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***** Elezioni Regionali Lazio 2013: Votate per Voi! *****

Ultimo Aggiornamento: 27/02/2013 13:06
03/02/2013 14:07
 
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Re:
UnequivocalMr.Crow, 03/02/2013 13:34:

Allora che facciamo, evitiamo di andare a votare abbandonandoci alla patetica rassegnazione? oppure scappiamo da casa nostra tentando la fortuna in un paese estero?

se è tutto mediocre e tutto inutile, appendiamoci tutti con una corda al collo e facciamola finita...tanto non cambia niente...

in passato abbiamo votato mafiosi, pidduisti, massoni, inconcludenti, pedofili, cattocomunisti e clericofasciti...cosa avremmo da perdere ancora se il voto dato al M5S fosse un voto sbagliato?



La libertà è partecipazione, non un'elezione. Fabius da l'esempio.
Personalmente mi rifiuto di sporcarmi le mani scegliendo uno dei tanti "mali minori". Se nessuno merita il voto non si vota.
03/02/2013 14:09
 
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non andare a votare e' solo un regalo a chi ha ridotto sul lastrico l'Italia ( e non e' stato Grillo )

un buon successo del M5S servirebbe almeno a portare un minimo di controllo in parlamento per cercare di impedire ai vecchi ladroni di continuare a fare i propri comodi ( banca MPS e' solo un esempio, con tanto di presidente Napolitano e il PD che cercano di insabbiare tutto ), alle spalle di milioni di persone che pur lavorando tutti i giorni e si ritrovano sempre piu'poveri
03/02/2013 14:27
 
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Re:
gothic13, 03/02/2013 14:09:

non andare a votare e' solo un regalo a chi ha ridotto sul lastrico l'Italia ( e non e' stato Grillo )

un buon successo del M5S servirebbe almeno a portare un minimo di controllo in parlamento per cercare di impedire ai vecchi ladroni di continuare a fare i propri comodi ( banca MPS e' solo un esempio, con tanto di presidente Napolitano e il PD che cercano di insabbiare tutto ), alle spalle di milioni di persone che pur lavorando tutti i giorni e si ritrovano sempre piu'poveri




Ora, al di là di quel che penso della "serietà" di Grillo, un voto dato a lui, a Ingroia o Monti ha un'unico effetto: l'instabilità.

Queste elezioni che tutti si ostinano e vedere (come accade ogni volta) come "decisive", non porteranno a nulla. Con l'attuale legge elettorale non si avrà mai una reale maggioranza politica in senato ed un voto dato a forze minori accentuerà solamente la precarietà del futuro governo, costretto ad accontentare grillini, montiani e comunisti pur di rimanere in piedi un paio di anni.

Non mi fraintendere, il discorso del voto utile non m'interessa.
03/02/2013 15:21
 
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Non votando deciderà qualcun altro al tuo posto, bisogna prendersi le proprie responsabilità civiche. Dice bene l'utente che libertà è partecipazione altrimenti si rimane indissolubilmente fuori dai giochi. [SM=x1140420]

Il sistma elettorale è quello che è chi l'ha partorito aveva sicuramente le sue ragioni, non facciamoci fo***ere bellamente da chi ha architettato ad arte questa macchinetta.

Non è di certo una buona strada quella del becero qualunquismo a parte se si ha a che fare con Cetto La Qualunque.

Non sarà di sicuro la volta buona (dato le figure che si ripropongono con tanto di faccia tosta), però basta una goccia d'acqua a far crollare una montagna.

In oggetto c'è un ragazzo che non fa parte di quella schiera di spu***anati cronici che ha affossato impunemente il nostro Bel Paese, a questo punto meglio figure pulite e di buoni propositi che i soliti noti. [SM=x1140442]
03/02/2013 15:27
 
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Anche se sono politicamente schierato in altro modo, non posso che fare nuovamente tutti gli auguri possibili a Fabio ed augurargli di raggiungere i suoi obiettivi!
03/02/2013 16:07
 
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Re: Re:
(Sciaca), 03/02/2013 14:27:

Ora, al di là di quel che penso della "serietà" di Grillo, un voto dato a lui, a Ingroia o Monti ha un'unico effetto: l'instabilità.



1) grillo non è "votabile", non è uno dei candidati
2) il M5S è molto diverso dal partitello di ingroia, o dal club dei banchieri massoni clericofascisti di monti
3) quali sarebbero i partiti da votare e che garantirebbero la "stabilità"?
4) la stabilità è una cosa che va conquistata...che me ne faccio della stabilità quando nessuno rappresnta i miei bisogni?
5) l' instabilità è un passaggio obbligato se si vuole dar vita ad un vero cambiamento


(Sciaca), 03/02/2013 14:27:

Queste elezioni che tutti si ostinano e vedere (come accade ogni volta) come "decisive", non porteranno a nulla.



onestamente non conosco nessuno che sia convinto del contrario...lo sappiamo tutti, anche i muri che queste elezioni non sono decisive e si andrà molto probabilmente a votare un'altra volta perchè il governo eletto cadrà di sicuro...


(Sciaca), 03/02/2013 14:27:

costretto ad accontentare grillini, montiani e comunisti pur di rimanere in piedi un paio di anni.



i "grillini" forse non saranno una componente maggioritaria (anche se non è detto...bisogna vedere...io dei sondaggi mi fido poco), ma trovo ridicolo che possano essere accostati ai montiani (che sono un piccolo gruppetto di ricchi vecchiacci massoni) o ai counisti (che sono figure mitologiche come i nani, i puffi e i draghi) come se fosero un irrisorio manipolo di invasati disturbatori...
[Modificato da UnequivocalMr.Crow 03/02/2013 16:09]






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03/02/2013 16:12
 
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Thor, ti stimo profondamente.
03/02/2013 16:35
 
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Mah,lasciando da parte la mia visione nichilistica del mondo,sono assolutamente contro chi dice che non andare a votare è equiparabile a regalare un voto alla futura maggioranza.Anzitutto nessuno ha il permesso,credo e spero,di additare,assumendosi autonomamente e indipendentemente dal contesto sociale una sostanziale "moralità",altre persone come idealisti votanti o patetici rassegnati;ognuno fa la sua scelta nella misura in cui la ritiene giusta per sè medesimo,in primis,e per la sua stessa società,in secundis.L'italia non ha certo bisogno di altri Cicerone o Catilina.
Per quanto riguarda il voto io dico solo che se non siamo noi che scegliamo,come facciamo ad essere responsabili delle nostre scelte?Ed è ivi che sta il confine fra chi sceglie,e si prende la responsabilità della scelta;e fra chi non sceglie e non si prende,necessariamente,la responsabilità della scelta.Perciò pochi moralismi "civili" in una democrazia indiretta e persino proporzionale(ben intendete che nemanco è propriamente proporzionale)con una legge elettorale che farebbe rabbrividire qualsiasi liberal-democratico.Punto e basta.Io chiudo qua il mio discorso,non credo che questo post sia stato aperto per lasciar che le nostre idee politiche diventassero l'oggetto della discussione,la quale ha ben altro oggetto a parer mio.
Quindi vivissimi complimenti Fabius.
Grandissimo Fabius,tanta fortuna e tanti auguri davvero!
Ti "pubblicizzerò" a qualche mio amico della capitale molto volentieri,sebbene io non ami particolarmente il movimento 5 stelle,spero davvero tu possa avere il tuo momento.
Ancora buona fortuna!

P.S.
E per chi avesse dubbi,parlo da "neo-votante"
Buona giornata a tutti
[Modificato da Dave_Bass 03/02/2013 16:37]

03/02/2013 16:54
 
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L'intento era solo quello di dire anche la mia senza lasciarmi coinvolgere in infinite discussioni, ma si sa come vanno a finire certe cose! [SM=g27964]

Ad ogni modo, l'off-topic è stato ampiamente ripagato dalla video-citazione di Gaber, maestro di vita.
03/02/2013 17:09
 
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bho...per me non andare a votare perchè tanto il nostro parere non conta un cavolo è un po come non pulirsi i sedere dopo aver cagato perchè tanto domani cagherò nuovamente (e intanto indosso mutande sgommate di m****)...è quello che mi fa un po paura è che a fare discorsi rassegnati di questo tipo noi siano degli anziani, ma dei giovani della mia età...

ma su una cosa sono daccordo, ovvero sul fatto di lasciare pulita questa discussione da diatribe politiche perchè è stata creata per altro...perciò rinnovo i miei auguri a Fabio e tolgo il disturbo...
[Modificato da UnequivocalMr.Crow 03/02/2013 17:10]






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03/02/2013 17:53
 
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Re:
UnequivocalMr.Crow, 03/02/2013 17:09:

bho...per me non andare a votare perchè tanto il nostro parere non conta un cavolo è un po come non pulirsi i sedere dopo aver cagato perchè tanto domani cagherò nuovamente (e intanto indosso mutande sgommate di m****)...è quello che mi fa un po paura è che a fare discorsi rassegnati di questo tipo noi siano degli anziani, ma dei giovani della mia età...

ma su una cosa sono daccordo, ovvero sul fatto di lasciare pulita questa discussione da diatribe politiche perchè è stata creata per altro...perciò rinnovo i miei auguri a Fabio e tolgo il disturbo...




Si potrebbe pur sempre aprire una discussione apposita o parlarne privatamente se ti interessa approfondire il discorso sulla mia pulizia intima. [SM=g27964]
03/02/2013 18:12
 
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Re:
UnequivocalMr.Crow, 03/02/2013 12:18:

I politicanti attuali dicono che Grillo è populista perchè si cagano in mano quando lo vedono...

E poi non è più populista un buffone che dice toglieremo ici, toglieremo imu, toglieremo la fame del mondo, porteremo l'età media a 120, ecc ?

Io onestamente rido quando sento gente che accusa grillo e i M5S di populismo...proprio ieri sera mi sono ritrovato a parlare con 2 amiche della mia ragazza: una è berlusconiana convinta e l'altra parteggia per bersani (mentre i loro rispettivi ragazzi, mieie amici, parteggiano per M5S) e mi sono accorto che quando salta fuori l'argomento "grillo", le uniche cose che sanno dire sono "populismo" e "gente cacciata"...quando nel partito di una c'è un monarca despota che tenta in tutti i modi di entrare in parlamento per sfuggire ai vari processi in cui è coinvolto (quindi è un potenziale pluripregiudicato...dicasi anche criminale) e nel partito del'altra c'è un piccolo marchese inutile simile a gargamella che ha come unico obiettivo il non avere obiettivi ed è circondato da un manipolo di vassalli rissosi che non vedono l'ora di menarsi fra di loro...

Però il cattivo è grillo che è "populista" e "caccia le persone"...pochi si rendono conto che grillo è solo un "microfono" che da voce ad un gruppo cosistente di persone che provengono dalle più disparate "locazioni politiche" è che si è scocciata di dover dividere le idee di sinistra da quelle di destra e vuole incominciare a dividerle semplicemente fra utili, inutili e dannose...



in sostanza la tua risposta è stata: mi fanno ridere quelli che nutrono dei timori nei confronti di grillo, pochi si rendono conto che lui è solo quello che dice di essere, un microfono.
non voglio fare polemica ma se ti limiti a dire solo "hai torto" senza argomentare, allora confermi le mie paure e mi fai pensare che tu sia l'ennesima pecorella che segue il grande pastore rivoluzionario.. mi ricorda tanto berlusconi nel 94... tanti l'hanno visto come l'uomo che avrebbe salvato l'italia dalla corruzione e l'avrebbe portata sulla via del progresso, l'uomo che avrebbe rottamato la vecchia politica del XX secolo, e poi... [SM=x1140431]
rinnovo i miei dubbi su grillo sperando in una risposta più spassionata.

dak28, 02/02/2013 21:01:

No ti sbagli di grosso su una cosa Grillo non si candida da nessuna parte una volta che i membri del m5s sono in parlamento lui non ha più potere anche se gli scaccia da movimento.

Quindi non è un monarca, riguardo al populismo sinceramente penso che sia uno molto dalla parte delle persone che viene sempre descritto come populismo ma non è sempre populismo crede veramente in quello che dice e se mente lo vedremo.

La politica non si basa più sul confronto di idee e tu che sei di qualche anno più grande di me dovresti già saperlo ed è così in gran parte del mondo...


lo so che grillo non si candida ma se poi è lui a influenzare chi andrà a finire in parlamento, non fa molta differenza, ad esempio berlusconi dice che il candidato premier al pdl è alfano, figuratevi cosa cambia, la maschera del burattino.
un uomo che parlando di politica sopra un palco davanti a migliaia di persone se ne esce con "terroristi, bombardate il governo!", per raccogliere 4 risate e quindi fare la parte del simpaticone è uno sporco populista che gioca sull'ignoranza della gente.
la politica non si basa più sul confronto di idee? beh, è semplicemente sbagliato ed è un sistema che andrebbe cambiato, questa sarebbe una buona rivoluzione politica...

UnequivocalMr.Crow, 03/02/2013 13:34:


in passato abbiamo votato mafiosi, pidduisti, massoni, inconcludenti, pedofili, cattocomunisti e clericofasciti...cosa avremmo da perdere ancora se il voto dato al M5S fosse un voto sbagliato?


questa è una tipica semplificazione da qualunquista, a mio avviso frutto del populismo grillino che tanto mi spaventa..

non andare a votare per rassegnazione è troppo facile, significa delegare le proprie responsabilità ad altri, ma poi non si dovrebbe avere il diritto di lamentarsi! come minimo! oltre al fatto che non votare significa dare più potere al partito di maggioranza di turno che andrà a guidare il paese.



ripeto che non ho intenzione di fare polemica, solo grillo è un personaggio che mi spaventa e mi sembra il posto giusto dove presentare i miei timori nella speranza che vengano sciolti.



Viva l'Italia e rispetto alle sue istituzioni. [SM=x1140427]


[Modificato da Catamarano-jo 03/02/2013 18:33]
03/02/2013 18:34
 
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Re: Re:
(Sciaca), 03/02/2013 17:53:




Si potrebbe pur sempre aprire una discussione apposita o parlarne privatamente se ti interessa approfondire il discorso sulla mia pulizia intima. [SM=g27964]




no, per carità...ho molti impegni più imporanti...

Catamarano-jo, 03/02/2013 18:12:

confermi le mie paure e mi fai pensare che tu sia l'ennesima pecorella che segue il grande pastore rivoluzionario



no, non sono una pecorella, valuto le idee del M5S, molte di esse mi piacciono, qualcuna no, ma credo che sia una componente politica valida...e la più vicina ai bisogni concreti dei cittadini...

giusto per curiosità, tu sei uno di quelli che non vota perchè non cambia nulla oppure appartieni ad una diversa corrente politica? e se si quale?






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03/02/2013 18:39
 
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sinceramente sono per il SEL, ma le recenti aperture di nichi al compromesso con monti mi hanno fatto cadere le pa**e... comunque voterò di certo, pensa che io studio a bologna e ho già prenotato il biglietto aereo solo per tornare a casa e votare.

e per chiarire meglio la mia posizione: non ho pregiudizi nel confrontro delle 5 stelle, come gho già detto non vedo l'ora di vedervi in parlamento, vedere se siete veramente diversi e bravi. è grillo il problema per me
[Modificato da Catamarano-jo 03/02/2013 18:41]
03/02/2013 19:04
 
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Il mondo è un teatrino.

Scomodando la psicoanalisi al di là del confronto tra pulsioni di vita e di morte, mi sento un animale sociale con la voglia di costruire un mondo migliore, non per me, non per la società, ma per le generazioni (sperando che siano anche mie) che verranno.

Io credo nell'evoluzione ed è pertanto che remo in questa univoca direzione.

Dato sempre IMHO che la vita è una commedia/tragedia farò di tutto per edificare, attraverso il proprio discernimento, affinchè tramite il mio pensiero, possa sfidare le forze contrastanti, elevandomi con impeto nei confini della ragione per conquistare la libertà.



Questa civiltà ormai oltre i limiti della morale è un cancro e come tale, va debbellato a forza di confrontare le idee... Sulla democrazia ne abbiamo già parlato e per questo delego a un vecchio 3d. freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7386745&p=1 Il sistema non è nato certo dal nulla.



Sul topic personalmente, credo che Fabio non possa che essere contento dato che come dice è necessario informare e confrontarsi.



@ Grazie Sciaca troppo buono ho solo portato alla luce (forse era del 2000) lo spirito nobile di una persona che ha cambiato il mondo.

A proposito a parte la strofa su Garibaldi.



C'è ancora da fare l'Italia. [SM=x1140427]
03/02/2013 19:41
 
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Re:
Thor86, 03/02/2013 19:04:



@ Grazie Sciaca troppo buono ho solo portato alla luce (forse era del 2000) lo spirito nobile di una persona che ha cambiato il mondo.



"Il voto toglie al cittadino la possibilità di dire quello che non gli va. E' costretto a dire con chi sta, anche se non sta con nessuno."
Giorgio Gaber

E' sempre un piacere trovare estimatori del maestro. [SM=g27963]

Comunque, rituffandomi nella caciara:
Prendere tanto a cuore il voto (in queste elezioni, in questa situazione, con questi schieramenti), scomodando anche toni alquanto supponenti sul quantitativo di carta igienica, acqua e sapone che consuma un'astensionista, lo eviterei.

Il voto, come lo spicciolo dato al bambino mendicante, è unicamente un placebo per una coscienza che preme di "intervenire".

Si sente la necessità di salvare l'Italia da una classe politica che ci rispecchia pienamente (Grillo compreso) e pensiamo di farlo votandoli. Il 24 e 25 febbraio milioni di italiani depositeranno insieme al voto la loro quota di "partecipazione" alla vita del nostro paese.

La partecipazione che rende liberi è ben altra e non consiste certamente in una delega.

In questo senso Fabius è un esempio per tutti noi.

L'Italia la si aiuta essendo responsabili e padroni della propria vita, interessati al mondo che ci circonda.
[Modificato da (Sciaca) 03/02/2013 19:42]
03/02/2013 20:08
 
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(Sciaca), 03/02/2013 19:41:

L'Italia la si aiuta essendo responsabili e padroni della propria vita, interessati al mondo che ci circonda.



[SM=x1140522]

Purtroppo vorrei tanto iniziare un assedio letteralmente parlando alle istituzioni, però al momento bisogna giungere a compromessi. [SM=x1140505]

Scherzo eh di questi tempi, dovessero venirmi a prendere nel mio feudo.


Testo nascosto - clicca qui
03/02/2013 23:18
 
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Io stimo molto grillo per come utilizza gli strumenti moderni come internet e in generale la rete, secondo me potrebbero essere una modalità per portare democrazia diretta e vera partecipazione.








« (...) Noi vogliamo dunque abolire radicalmente la dominazione e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, noi vogliamo che gli uomini affratellati da una solidarietà cosciente e voluta cooperino tutti volontariamente al benessere di tutti; noi vogliamo che la società sia costituita allo scopo di fornire a tutti gli esseri umani i mezzi per raggiungere il massimo benessere possibile, il massimo possibile sviluppo morale e materiale; noi vogliamo per tutti pane, libertà, amore, scienza. (...) »
( Errico Malatesta, Il Programma Anarchico, 1919
--------------------------------------------------
Mentre il popolo pensa che l’anarchismo sia solo un violento movimento contro lo Stato, l’anarchismo è un qualcosa di molto più sottile e con varie sfumature che una semplice opposizione al potere governativo. Gli anarchici si oppongono all’idea stessa che il potere e il dominio siano necessari per l’esistenza di una società, ed in alternativa vogliono la creazione di forme di organizzazione sociale, politica ed economica cooperative e non gerarchiche. (L. Susan Brown, The Politics of Individualism)
--------------------------------------------------
04/02/2013 00:47
 
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Re:
(Sciaca), 03/02/2013 12:44:

Beh, visto che tutti parlano, io non riesco a rimanere in disparte senza dire la mia!

Il "MoVimento" è solo un'altra sfumatura della mediocrità.
La destra esprime la migliore mediocrità televisiva, riducendo la politica alla stessa concretezza di una pubblicità di merendine.
A sinistra si trova invece la classica mediocrità partitica, quella che vanta una presunta superiorità morale, quella della "prima" repubblica.
Il "MoVimento", come anche "Rivoluzione Civile" rappresentano invece la più viva mediocrità da social-network con un calderone di opinioni (non idee) che mischiano insieme anarchici e casa pound. Con un leader che come i migliori troll di faccialibro riempe il proprio spazio internet di boiate pazzesche che la gente ha già bevuto e assimilato prima che possa capire che sono bufale (vedi le "informazioni" che Anonymous avrebbe fornito riguardo un complotto contro il MoVimento e il suo simbolo).

Magari per qualcuno può essere considerato un passo in avanti avere in comune (anzichè veline) soggetti che promuovono dibattiti sulle scie chimiche (Vittorio Vb Bertola) e un leader che invita la gente a curarsi su internt... ma non per me.

Votate "Siamo la gggente, il potere ci temono", unico movimento degno di nota quest'anno.





Ciao Sciaca,

vedi nel MoVimento vige una regola molto importante, fondamentale: se sai e puoi fare qualcosa di buono, proponilo, esponilo, attivati e agisci per realizzarlo! La critica è sempre bene accetta ma deve essere costruttiva, finalizzata a dimostrare che esistono soluzioni migliori da perseguire. Noi abbiamo scritto un programma molto dettagliato per la Regione Lazio, dividendoci in tavoli di lavoro secondo le competenze professionali e la formazione di ognuno, e poi mettendolo in rete affinché fosse letto, votato, criticato, migliorato dai cittadini. Lo trovi qua:

www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/lazio/programma.html

se stiamo portando avanti la nostra lotta per una nuova politica in Italia è perché siamo cittadini come Voi, la gggente come dici, convinti che non esistano messia o uomini del destino che ci possano salvare, perché il cambiamento ha bisogno invece di persone oneste, trasparenti e soprattutto umili, coscienti dei propri pregi e dei propri limiti e pronti ad imparare ogni giorno. Non basta dire: tutto mi fa schifo, semplicemente perché così non risolvi alcun problema. Non vivi, sopravvivi. Noi invece siamo qui per metterci e mettere tutti coloro che vogliono ricostruire il paese in gioco. Imprecare sulla mediocrità serve a poco: dimostriamo invece che il popolo italiano può essere tutt'altro che mediocre quando impiega correttamente le sue energie.
Se tu hai delle idee migliori esponicele, faremo in modo che possano interagire anche gli altri cittadini per dire la loro e se saranno condivise le porteremo nelle istituzioni. Aspetto le tue osservazioni ;)
[Modificato da Fabius Maximus Germanicus 04/02/2013 00:50]
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