Arco e freccia

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LakedemonAgesilaon

00mercoledì 7 marzo 2012 18:45

Solo una domanda veloce veloce...se i cavalieri attaccano di fronte una unità hanno un buon effetto se questa è scompaginata..se caricano dal dietro sono doppiamente devastanti...
la mia domanda è questa..dato che gioco con i Turchi..i miei arcieri a cavallo sono doppiamente devastanti se tirano le frecce dal dietro del nemico??
Non ho notato grandissime differenze tra il tirare davanti e dietro (o di lato).
Ah..seconda domanda...tirare le frecce infuocate rallenta il tiro, giusto?

Crusades96

00mercoledì 7 marzo 2012 18:47

tirare frecce da dietro è più efficace

Mastralessio

00mercoledì 7 marzo 2012 18:49

colpendo da dietro si fa sempre molto male...
cmq le frecce infuocate sono + potenti ma meno precise

takko90

00mercoledì 7 marzo 2012 20:11

Io sapevo che non erano più potenti quelle infuocate, però abbassano il morale dell'unità colpita. Correggetemi se l'ho sparata grossa

Basilio II Komnenos

00mercoledì 7 marzo 2012 20:35

Nel gioco le freccie sono devastanti in qualunque caso, infatti grazie a i miei arcieri sconfiggo metà dei miei nemici (che non hanno eserciti di arcieri capaci di essere anche una valida alternativa alla fanteria medio-pesante).
Le freccie infuocate, per quanto più imprecise, sono potenti anche contro i "corazzati".
Nella realtà, fino alle armature a piastre del XVI secolo, niente poteva salvarti da una freccia (te lo assicura un arciere moderno).

Bertavianus

00mercoledì 7 marzo 2012 20:39

Re:

takko90, 07/03/2012 20.11:
Io sapevo che non erano più potenti quelle infuocate, però abbassano il morale dell'unità colpita. Correggetemi se l'ho sparata grossa

E' esatto, in termini di gioco.

In realtà sono decisamente sopravvalutate, e non mi pare siano adeguatamente considerate varie controindicazioni:
- perdita di gittata, perché in fase di lancio non si può tendere l'arco al massimo (rischio di rovinarlo o di bruciarsi la mano)
- perdita di forza di penetrazione, sia per quanto già detto sia perché c'é il fagotto infuocato appena dietro la punta;
- maggior peso e ingombro delle frecce preparate per questo uso;
- difficoltà ad accenderle per chi non stesse fermo vicino ad un braciere.

Sicuramente venivano usate quando lo scopo era appiccare incendi, ma come munizione antiuomo in una battaglia campale sono improbabili.

MaxDragonheart

00mercoledì 7 marzo 2012 20:45

Re: Re:

Bertavianus, 07/03/2012 20.39:

E' esatto, in termini di gioco.

In realtà sono decisamente sopravvalutate, e non mi pare siano adeguatamente considerate varie controindicazioni:
- perdita di gittata, perché in fase di lancio non si può tendere l'arco al massimo (rischio di rovinarlo o di bruciarsi la mano)
- perdita di forza di penetrazione, sia per quanto già detto sia perché c'é il fagotto infuocato appena dietro la punta;
- maggior peso e ingombro delle frecce preparate per questo uso;
- difficoltà ad accenderle per chi non stesse fermo vicino ad un braciere.

Sicuramente venivano usate quando lo scopo era appiccare incendi, ma come munizione antiuomo in una battaglia campale sono improbabili.

Si, hai ragione, purtroppo però non è possibile attivare una modalità di tiro simile a quella delle catapulte, per esempio, per cui se attivi il tiro infuocato la gittata diminuisce... [SM=g27972]

ironman1989.

00mercoledì 7 marzo 2012 21:02

Il tiro infuocato però, pur essendo impreciso, ha un maggiore effetto sul morale delle truppe ;)

Hîr-am-Helcaraxë

00mercoledì 7 marzo 2012 21:05

Confermo quanto detto fin'ora. Aggiungo dei particolari: il danno provocato da una freccia non tiene conto (ovviamente) della statistica di abilità di difesa dell'unità avversaria, checchè ne dica Steven Seagal, bensì solo della statistica dell'armatura e dello scudo, quest'ultima però vale solamente se la freccia (o il dardo nel caso delle balestre, o del giavellotto ecc ecc..) proviene da davanti, in quel caso i valori semplicemente si sommano. Se la freccia arriva lateralmente (da destra o da sinistra indiff.) il valore dell'armatura viene contanto pienamente mentre il valore dello scudo viene calcolato solo per il 50%; non so se viene arrotondato o meno e se si, se per eccesso o difetto. Infine se il colpo proviene da dietro, lo scudo viene completamente ignorato e viene contanta solo l'armatura, quindi se un'unità ha 18 di difesa, divisa equamente tra scudo, armatura e abilità, prendendola da dietro il valore da prendere in considerazione sarà di 6, prendendola lateralmente 9 (6+3) e prendendola frontalmente 12. Inoltre le armi in generale e quindi anche quelle da tiro con la capacità AP (armor piercing), ossia efficace contro le armature, contano solamente il 50% della corazza, quindi riprendendo l'esempio di prima se quell'unità venisse presa da dietro da degli archi lunghi o delle balestre avrebbe 3 di difesa effettiva contro i 18 di statistica totale. C'è una bella diffrenza!
Ovviamente anche se attaccate con una carica di cavalleria da dietro lo scudo e l'abilità vengono ignorate, così come lo scudo conta il 50% da lato, ma l'abilità in questo caso al 100% (conta per gli attacchi corpo a corpo). Spero di essere stato abbastanza chiaro...

Da quanto so le frecce infuocate sono meno precise ma abbassano maggiormente il morale dell'unità colpità.

Probabilmente hai notato poca differenza con gli arcieri a cavallo poichè sono i tipi di arcieri più imprecisi del gioco, quindi l'incidenza del tiro da terga è minore, d'altronde tirare da in groppa ad un cavallo che corre è piuttosto difficile, anche per quanto allenato tu possa essere (te lo assicura un altro arciere moderno)

Scusate l'OT ma devo. Basilio che arco usi?

Bertavianus

00mercoledì 7 marzo 2012 22:08

Non so Basilio, io ho usato solo archi "nudi" del tipo più semplice.
Un moderno compound ha, grosso modo, la potenza di un arco lungo britannico o di uno composito orientale, ma si tende più facilmente.

Nel gioco, escludo sempre il tiro di frecce incendiarie, salvo il caso in cui spero di mandare in rotta gli elefanti. Quei bestioni hanno la pelle dura, e per loro la freccia normale è una puntura di spillo. Gli altri preferisco trafiggerli con tiri di precisione, se ne ammazzi abbastanza si demoralizzano comunque.

Basilio II Komnenos

00mercoledì 7 marzo 2012 22:19

Se hai usato solo archi nudi hai la mia stima, dato che tiro solo da due anni (zero gare) e con archi olimpici.
Nel gioco tendo a non scontrarmi direttamente con gli elefanti, sarebbe un massacro. Piuttosto preparo un'imboscata in città con picchieri e arcieri (frecce infuocate e molta fortuna).
Ricorda che contro gli elefanti, il tuo scopo è quello di farli impazzire (almeno non rompono i marones).

MaxDragonheart

00mercoledì 7 marzo 2012 22:34

Re:

Basilio II Komnenos, 07/03/2012 22.19:

Ricorda che contro gli elefanti, il tuo scopo è quello di farli impazzire (almeno non rompono i marones).

E se fanno dietro front li rompono a chi li ha portati [SM=g27980]

Hîr-am-Helcaraxë

00mercoledì 7 marzo 2012 23:24

Avete mai provato ad usare i giavellottisti? Quei cosi fanno dannatamente male e sono perfetti per tirare giù cose pesanti e poco numerose come gli elefanti, li sentono anche loro. In fondo "sprecare" 3 o 4 unità di questo tipo in questo modo non è insensato, alla fine se ne trovano di mercenari a basso prezzo e se muoiono vabbe', ce ne faremo una ragione, poi se serve per lasciare intatta la parte di esercito migliore ben venga.... All'inizio mi sembrava un inutile spreco, mandare tutta quella povera fanteria leggera contro gli elefanti, cercavo di evitarli ma è difficile, poi ho dovuto affrontare orde di mumakil con gondor (ok è diverso) e mi hanno salvato i pelargir marines che sono proprio armati di giavellotto, ho provato in BC e questa teoria sembra reggere, ovviamente devono essere mandati da diversi lati e non tutti in un punto solo, altrimenti caricano e via, tutti in rotta...

Anche io ho dall'inizio un arco olimpico, il migliore forse per imparare, ma spesso, quasi sempre ormai, lo utilizzo nudo, da più soddisfazione, da poco mi sono spostato sul tradizionale in legno, sempre t/d, purtroppo non ho molti fondi al momento, ma sto pensando seriamente di prendere un anrco lungo, ho anche visto un arco tartaro ad un prezzone ottimo, ma sarebbe più uno sfizio...

Tornando in topic, mi è venuto un dubbio, ma "bloccare" per quanto possibile gli elefanti in una posizione e bersagliarli con le baliste come sarebbe? Potrebbero aver trovato un utilizzo degno di questo nome, o sarebbe un preziosissimo slot sprecato?

_Sciuscia_

00giovedì 8 marzo 2012 09:02

Re:

Hîr-am-Helcaraxë, 07/03/2012 21.05:

Probabilmente hai notato poca differenza con gli arcieri a cavallo poichè sono i tipi di arcieri più imprecisi del gioco, quindi l'incidenza del tiro da terga è minore, d'altronde tirare da in groppa ad un cavallo che corre è piuttosto difficile, anche per quanto allenato tu possa essere (te lo assicura un altro arciere moderno)

Non non un arciere, ma... finalmente qualcuno che lo dice!

Intollerabili quei film "storici" nei quali si vedono arcieri a cavallo tirare in un occhio al nemico mentre caricano al galoppo [SM=g27983]

.

(così come ogni tipo di arciere a là Robin Hood o a là Legolas, ma questo è un altro discorso)

_Sciuscia_

00giovedì 8 marzo 2012 09:13

Re:

Hîr-am-Helcaraxë, 07/03/2012 23.24:

Tornando in topic, mi è venuto un dubbio, ma "bloccare" per quanto possibile gli elefanti in una posizione e bersagliarli con le baliste come sarebbe? Potrebbero aver trovato un utilizzo degno di questo nome, o sarebbe un preziosissimo slot sprecato?

Mah... servirebbero almeno un paio di unità balista per avere chance di beccarli... quindi almeno due slot sprecati.

LakedemonAgesilaon

00giovedì 8 marzo 2012 09:56

Ma quindi alla fin fine tirare "alle terga" dei nemici è uguale a tirare di fronte.

Uao non credevo che ci fossero altri appassionati di archi storici! Mi piacerebbe provarne uno turco-mongolo, di quelli compositi..tra l'altro..non è topic però..conoscete altri siti affidabili per queste cose anche esteri??
Un altra cosa..sapevate che in Piemonte, è vietata la caccia con l'arco? Comunque ho provato un compaund una volta ed è devastante, veramente. Altro che Bellum o tiratori elfici! Ti spaccherebbe sicuro sicuro un'armatura a piastre...

Hîr-am-Helcaraxë

00giovedì 8 marzo 2012 10:13

LakedemonAgesilaon, 08/03/2012 09.56:
Ma quindi alla fin fine tirare "alle terga" dei nemici è uguale a tirare di fronte.

NO! Esattamento l'opposto! Tirare da dietro è assolutamente più efficace, di gran lunga, prova a rileggerti il mio primo post di questa discussione dove faccio esempi numerici...

LakedemonAgesilaon, 08/03/2012 09.56:
Uao non credevo che ci fossero altri appassionati di archi storici! Mi piacerebbe provarne uno turco-mongolo, di quelli compositi..tra l'altro..non è topic però..conoscete altri siti affidabili per queste cose anche esteri??
Un altra cosa..sapevate che in Piemonte, è vietata la caccia con l'arco? Comunque ho provato un compaund una volta ed è devastante, veramente. Altro che Bellum o tiratori elfici! Ti spaccherebbe sicuro sicuro un'armatura a piastre...

C'è un ottimo sito, internet, il cui nome è uguale a quello di questo post tra l'altro, www.arcoefrecce.it, il cui negozio è anche abbastanza vicino a casa mia... Andate nella sezione degli archi tradizionali deve ci sono tra le altre una sezione per i longbow, una per gli ungherersi/mongoli e una per qelli storici in generale credo.
Mi spiace per quelli che usano il compound, ma quas non lo considero un arco, le carrucole moltiplicano la potenza, le camme ti aiutano a tenere la tensione, e tra mirino e sganci (sono grilletti praticamente) non sembra neanche di tirare, ma più di "sparare", circa come con una balestra, poi ovvio che è molto più potente e se ci fosse stato nel medioevo avrebbe fatto strage, ma quando tiro per il puro piacere un compound non mi da soddisfazione, vedere una freccia di legno centrare lo spot a più di 50 metri (non sono bravissimo) vedendola andare "piano piano" (rispetto ad una da compund), scendere e infilarsi esattamente dove vuoi, be' so' soddisfazioni...

PS: Dai siamo un po', ancora qualcuno e creiamo una compagnia nostra di arcieri per difendere la rocca dai polacchi che sono sicuro presto ci invaderanno!
[SM=x1140497]

LordFerro

00giovedì 8 marzo 2012 10:37

Secondo me le freccie infuocate sono meglio usarle contro unità in armatura pesante, l'ho pure testato in due battaglie fra un unità dei miei arcieri Pisani, contro i due Re di Francia ed alla fine ho notato che apparte la maggior parte dei cavallieri che è morta addosso ai pali accuminati, di quei superstiti 9 sono stati uccisi dalle freccie infuocate, mentre 6 dalle freccie normali.

LakedemonAgesilaon

00giovedì 8 marzo 2012 11:07

ottimo Hîr-am-Helcaraxë. Il titolo del topic l'ho preso proprio dal sito dei nostri comuni negozianti :-)
Allora facciamo delle terga dei nostri nemici un bel porcospino !!!

Bertavianus

00giovedì 8 marzo 2012 13:49

Gli arcieri inglesi non usarono le frecce infuocate nè a Crecy nè ad Agincourt, e questo dovrebbe farci riflettere.

Secondo me questa capacità speciale andrebbe rivista e limitata. Io la farei selezionabile solo in fase di schieramento iniziale (perché occorreva equipaggiarsi con frecce predisposte) e la disattiverei automaticamente se l'unità si sposta (i fiammiferi e gli accendini non erano ancora stati inventati).

Hîr-am-Helcaraxë

00giovedì 8 marzo 2012 14:00

Intendi come le palizzate giusto? Non sarebbe male... Si può fare?
Inoltre limiterei la capacità solo ad alcuni tipi di arcieri, ad esempio gli archi lunghi no, non avrebbe senso e come dice Bert se no lo usavano gli inglesi un motivo ci sarà, si andrebbe a perdere il senso dell'arco lungo, o comunque il vantaggio che ti da. Magari si potrebbe dare agli arcieri più scarsi il fuoco e a quelli più "pro" le palizzate... È fattibile?

La notte di San Lorenzo vado sempre a tirare col alcuni amici delle frecce infuocate, forse a ricordare le stelle cadenti? Non so perchè quella notte...

The Housekeeper

00giovedì 8 marzo 2012 14:57

Penso che la capacità di dar fuoco alle frecce sia legata al tipo di freccia mediante descr_projectile, quindi in teoria si potrebbero fare particolari frecce non incendiabili. I ragazzi del recmod ne sapranno di più

frederick the great

00giovedì 8 marzo 2012 14:57

Dare alle unità l'abilità dei pali è molto semplice, si tratta più che altri di scegliere a quali darla e a quali no

Gongo80

00giovedì 8 marzo 2012 15:02

Re:

Bertavianus, 08/03/2012 13.49:
Gli arcieri inglesi non usarono le frecce infuocate nè a Crecy nè ad Agincourt, e questo dovrebbe farci riflettere.

Secondo me questa capacità speciale andrebbe rivista e limitata. Io la farei selezionabile solo in fase di schieramento iniziale (perché occorreva equipaggiarsi con frecce predisposte) e la disattiverei automaticamente se l'unità si sposta (i fiammiferi e gli accendini non erano ancora stati inventati).

si sono d'accordo...penso che le frecce infuocate siano soprattutto per "appicciare" gli edifici...non credo che una freccia in quel modo possa perforare un'armatura, nè che possa dare fuoco a un uomo intero...

MaxDragonheart

00giovedì 8 marzo 2012 15:54

Questa discussione è molto interessante ai fini del rc-mod ma devo chiedervi, per non disperdere le informazioni, se potete continuare a scrivere di là! [SM=g27963]

House, spiegami un po' sta cosa del descr_projectile, sempre di là però [SM=g27975]

Ah! Per chi non lo sapesse, il di là, sta qua [SM=g27965]

_Sciuscia_

00giovedì 8 marzo 2012 16:06

Re: Re:

Gongo80, 08/03/2012 15.02:

i sono d'accordo...penso che le frecce infuocate siano soprattutto per "appicciare" gli edifici...non credo che una freccia in quel modo possa perforare un'armatura, nè che possa dare fuoco a un uomo intero...

Di recente ho visto uno di quei film "storici" di cui si parlava... non ricordo il titolo, ma è roba fresca.

A un certo punto, durante un battaglia nelle tenebre, il generale ordina "frecce notturne!" e tutti gli arcieri cominciano a tirare frecce infuocate al nemico per la contentezza del generale che se la ride da grande tattico.

Sì ma... PERCHE'?! [SM=g27966]

Gongo80

00giovedì 8 marzo 2012 16:11

forse era capodanno

Hîr-am-Helcaraxë

00giovedì 8 marzo 2012 16:18

Forse dalle tribune si vedeva male e hanno deciso di illuminare il campo da gioco...
O forse hanno deciso di farsi sgamare dai nemici e far vedere chiaramente da dove tiravano...
Bisognerebbe chiedere agli storici che hanno collaborato alla creazione del film...

_Sciuscia_

00giovedì 8 marzo 2012 16:25

Re:

Gongo80, 08/03/2012 16.11:
forse era capodanno

ROFL

Hîr-am-Helcaraxë, 08/03/2012 16.18:
Forse dalle tribune si vedeva male e hanno deciso di illuminare il campo da gioco...
O forse hanno deciso di farsi sgamare dai nemici e far vedere chiaramente da dove tiravano...
Bisognerebbe chiedere agli storici che hanno collaborato alla creazione del film...

Sì vabbe'... ti dico solo che in un'altra scena il comandante della fortezza sotto assedio fa al suo attendente "Aspetta, ho una sorpresa in serbo per gli Inglesi... Arcieri!"
E tutti gli arcieri tirano sulle truppe assedianti ferme - così furbe tra l'altro da attendere di assaltare le mura a portata degli archi nemici.
Cioè, quale sarebbe stata questa grandissima "sorpresa" tattica? Tirare frecce a gente che vuole assediarti? Mah [SM=g27982]

frederick the great

00giovedì 8 marzo 2012 17:30

Io a volte uso una tattica che ho visto in un film (Timeline, se non ricordo male): ossia in battaglia notturna tirare un paio di salve con frecce infuocate e poi, di colpo, spegnere e tirare frecce normali, che il nemico non vede arrivare. Probabilmente nel gioco non cambia quasi nulla - voglio dire, al di là dei bonus/malus dati dal fuoco, non è che il nemico che non vede la freccia è meno protetto, il conteggio dei valori di difesa è sempre lo stesso. Però dà soddisfazione fare 'ste mosse un po' cattivelle [SM=g27964]

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