Blocco delle tecnologie

MaxDragonheart, 04/07/2011 09.45:

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Salve!
C'è una cosa che non ho mai capito, perchè per i norvegesi pagani ed i cumani tengristi avete introdotto il blocco delle tecnologie? Non si sbilancia il mod a sfavore delle fazioni pagane così?

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Devil 14.87, 04/07/2011 10.58:

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Hai mai sentito parlare di una popolazione pagana che nel medioevo fosse minimamente paragonabile, come sviluppo e progresso, a una qualunque popolazione cristiana o musulmana?

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frederick the great, 04/07/2011 11.38:

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Ti quoto in pieno, Max, e aggiungo un'altra cosa, visto che sto giocando coi Cumani: ora come ora io sono costretto a convertirmi quando mi verrà data la possibilità, perché se non lo faccio mi ritrovo indietro tecnologicamente, con insediamenti al rango di città che hanno popolazioni da metropoli (con tutte le conseguenze del caso), strutture difensive assurdamente deboli (solo castelli, manco una fortezza),... E se io volessi tengrizzare il mondo? Perchè non devo poterlo fare, visto che è possibile condurre gli highlander alla conquista della Sicilia o arrivare al 1300 con un regno crociato da 30 province? Idem dicasi per la Norvegia, chi è che sceglie di tornare al paganesimo se poi si ritrova del tutto bloccato?

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frederick the great, 04/07/2011 11.38:

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Ti quoto in pieno, Max, e aggiungo un'altra cosa, visto che sto giocando coi Cumani: ora come ora io sono costretto a convertirmi quando mi verrà data la possibilità, perché se non lo faccio mi ritrovo indietro tecnologicamente, con insediamenti al rango di città che hanno popolazioni da metropoli (con tutte le conseguenze del caso), strutture difensive assurdamente deboli (solo castelli, manco una fortezza),... E se io volessi tengrizzare il mondo? Perchè non devo poterlo fare, visto che è possibile condurre gli highlander alla conquista della Sicilia o arrivare al 1300 con un regno crociato da 30 province? Idem dicasi per la Norvegia, chi è che sceglie di tornare al paganesimo se poi si ritrova del tutto bloccato?

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Athair, 06/07/2011 13.56:

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Anche io son d'accordo con Max... Infondo mantenere un rigore storico perfetto è impossibile.... ne risulterebbe che le campagne uscirebbero tutte uguali.

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Pico total war, 06/07/2011 14.45:

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nessuno pensa che sia l'esatto opposto? che avere fazioni identiche per possibilità ed evoluzioni renda inutile fare 30 fazioni e si ottengano 30 campagne uguali se nn per le regioni iniziali?
impersonare una cultura vuol dire prenderne parte in tutto e per tutto, secondo gli elementi reali dello start date nn secondo ciò che piace a me;

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Bertavianus, 06/07/2011 18.04:

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Condivido solo in parte questo ragionamento.

Abbiamo elementi reali e varietà per la start date, ma non mi pare giusto condizionare lo sviluppo delle varie fazioni secondo dogmi indimostrabili.

Chi può escludere che i pagani avrebbero potuto recuperare il loro svantaggio iniziale anche senza rinnegare il loro credo?

Se non fossero stati convertiti o sterminati prima, forse sarebbero riusciti a creare una civiltà urbana e protoindustriale senza aderire all'islam o al cristianesimo.

Certo é che è inevitabile che finiscano sterminati, o si convertano, se non hanno altro modo per costruire fortezze decenti.

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Bertavianus, 06/07/2011 18.04:

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Condivido solo in parte questo ragionamento.

Abbiamo elementi reali e varietà per la start date, ma non mi pare giusto condizionare lo sviluppo delle varie fazioni secondo dogmi indimostrabili.

Chi può escludere che i pagani avrebbero potuto recuperare il loro svantaggio iniziale anche senza rinnegare il loro credo?

Se non fossero stati convertiti o sterminati prima, forse sarebbero riusciti a creare una civiltà urbana e protoindustriale senza aderire all'islam o al cristianesimo.

Certo é che è inevitabile che finiscano sterminati, o si convertano, se non hanno altro modo per costruire fortezze decenti.

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MaxDragonheart, 04/07/2011 11.18:

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Diciamo pure che, volendo essere pignoli, il paganesimo norvegese non dovrebbe esistere in game. Si è data la possibilità ai norvegesi di riconvertirsi al paganesimo e mi sta bene, ma visto che si è creata una ucronia, chi ti dice che i norvegesi pagani non sarebbero riusciti ad evolversi tecnologicamente sfruttando anche gli scambi di conoscenze tra le popolazioni che confinano con il loro territorio?

E per lo stesso motivo chi ti dice con assoluta certezza che se l'orda mongola non avesse spazzato via i cumani essi non si sarebbero sviluppati tecnologicamente?

Probabilmente riceverò critiche per quanto sto per dire ma storicizzare il game play in maniera eccessiva secondo me è eccessivo...scusate il gioco di parole.

Per rispondere alla tua domanda, Devil, è vero che prima della scoperta delle Americhe i vari Maya, Aztechi&Co. si può dire che fossero all'era della pietra ma il loro sviluppo tecnologico nei secoli è stato in funzioni di chi li combatteva(teorema valido in generale in natura). Se avessero avuto il tempo di studiare i conquistadores e non li avessero considerati come dei in terra e avessero studiato la loro tecnologia bellica per esempio magari avremmo avuto una storia diversa.

I pellerossa si adattarono abbastanza in fretta passando dall'arco al fucile pur senza riuscire a crearne altri ma prendendo le armi da fuoco direttamente dai loro avversari.

Forse è una visione molto personale, ma considero i Total War come dei "generatori di ucronie"
Fermo restando che le suddette ucronie devono essere logiche conseguenze....non sto dicendo che i cumani devono avere la bomba atomica e i norvegesi la propulsione ionica sulle loro barche....

Ai cumani potrebbe pure starmi bene il blocco tecnologico visto che alla fine erano dei nomadi....i norvegesi però, un qualcosina potrebbero averlo.

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Fabius Maximus Germanicus, 07/07/2011 00.51:

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spero di aver trovato un buon compromesso: siccome parte del team vuole tenere il blocco, e altra parte no, ed anche qui siamo un po' indecisi, l'ho mantenuto riducendolo: gli unici livelli che non potrete upgradare saranno Metropoli e Cittadella, quindi ho sbloccato le Fortezze e le Grandi città ;)

così eviteremo anche che le fazioni pagane restino troppo indietro, avendo comunque un minimo di gap culturale come è giusto che sia :)

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MaxDragonheart, 07/07/2011 18.48:

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Secondo me Y@k il problema di fondo sta nel fatto che la storicità in BC è altissima allo start_date, già al turno 1 il gioco ti crea una nuova "linea temporale storica", ecco perchè parlavo appunto di ucronie in uno dei miei primi post.

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Y@k, 07/07/2011 21.21:

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Sicuramente, però, ecco, se si può evitare che succedano cose improbabili, perchè non farlo, rispettando, come dire, un'ipotesi storica verosimile.

Insomma, Gli scozzesi potrebbero pure inglobare il papato e fare le guardie corse ad edimburgo, in una ipotetica linea temporale, ma in BC non è possibile perchè alquanto improbabile.

Certo, lo scopo del gioco è conquistare 70 province, anche per fazioni che si sono estinte nella realtà o son state ben lungi dall'espandersi, su questo non ci piove, ma mettendo questi vincoli diventerebbe un documentario, non un gioco. Però, se si riesce a non penalizzare il gioco, riuscendo a mantenere una "parvenza" di storicità (anche solo ipotetica) senza rovinare le varietà di gioco nè creando veri e propri anacronismi pesanti anche solo da ipotizzare, credo sia meglio.

Altro esempio blando, è pure possibile (nel senso che non è stato confutato), ammesso che ci siano, che popolazioni in passato siano venuti a contatto con extraterrestri, non per questo tra i disastri in BC ci sono gli attacchi alieni oltre ai vulcani...tipo i vecchi Sim City :p

Francamente non avrei storto il naso se non ci fossero stati blocchi per i pagani, avrei vissuto la cosa come fossero semplicemente una fazione e una possibilità di gioco diversa, certo è, che con questo blocco della 6.2 liscia il gameplay è rovinato terrbilmente, quindi il paganesimo è una "non scelta". Tutto qui.

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Bertavianus, 07/07/2011 21.54:

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Nel continente eurasiatico il fattore preminente di arretratezza era il nomadismo, che non favoriva lo sviluppo urbano e relativi benefici.
Ma basterebbe dare uno sguardo poco più ad oriente della nostra mappa strategica per notare come i pagani "stanziali" fossero riusciti a fondare regni evoluti in India, Cina e Giappone.

Il vero fattore di sviluppo fu la scelta stanziale, contrapposta allo stile di vita nomade, che di per sè poteva convivere sia con l'uno che con l'altro culto.

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