Che pietà questa artiglieria...

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_Tiberias_
00martedì 29 dicembre 2009 08:27
Leggendo qualche post in vari forum avevo visto che con le ultime patch le artiglierie erano state un po' depotenziate e rese meno precise così incuriosito ho ripreso in mano il gioco e fatto una prova... Che dire sono rimasto scioccato [SM=g27966] [SM=g27981] .

Prova

-Mappa pianura erbosa

Unità:

- io 7 obici da 24 e 3 cannoni da 24 (Russia)

- avversario 33° fanteria (Inghilterra)

Effettuo un bombardamento sull'unica unità nemica per un lasso di tempo di 3 minuti (usando oltre le palle piene anche proiettili a percussione e con calce viva).

Risultato?

4 morti [SM=x1140421] [SM=g27982] [SM=g27981].

Ma vi sembra possibile che con una batteria di 10 cannoni si ottengano così pochi danni inflitti?
A questo punto ha senso sviluppare le tecnologie nel campo dell'artiglieria e reclutare queste unità se il loro potere offensivo è così marginale?
Tanto vale reclutare eserciti di sola fanteria e cavalleria... Ma senza artiglieria possono essere considerati eserciti settecenteschi [SM=g27982] ?

[SM=x1140429]


boboav
00martedì 29 dicembre 2009 08:31
Allora, a me ci sono sempre più morti, forse hai usato i colpi infuocati, che riducono la precisione ma sono più forti(e quindi da usare contro le mura e non nelle battaglie sul campo aperto), comunque l'artiglieria è ottima se vuoi conquistare gli insediamenti nemici, perché non ti devi avvicinare alle mura con i tuoi uomini che verrebbero uccisi subito in massa da arcieri e torri
boboav
00martedì 29 dicembre 2009 08:32
Scusa, ho visto ora che parli di empire, io non lo uso
_Tiberias_
00martedì 29 dicembre 2009 08:34
Ah ok [SM=g27960]

Avevo dieci cannoni di cui 6 a palle piene e il resto divise tra calce e percussione...

Quindi l'artiglieria si rende utile solo in caso di assedi?

[SM=x1140429]
boboav
00martedì 29 dicembre 2009 08:36
Come ho già detto di empire non sono esperto, però nei total war in generale l'uso da fare dell'artiglieria è quello.
_Tiberias_
00martedì 29 dicembre 2009 08:40
Ok nei total war l'uso delle artiglierie si limita agli assedi...

Peccato che nel settecento l'artiglieria venne impiegata massicciamente nei campi di battaglia...



boboav
00martedì 29 dicembre 2009 08:42
Sono daccordissimo, però nei total war è così, a volte può essere utile(in medieval americas x esempio contro le grandi masse di nativi non e male)però l'utilizzo principale resta quello degli assedi
Xostantinou
00martedì 29 dicembre 2009 10:13
Essendo l'artiglieria campale una parte essenziale degli eserciti dal '600 in avanti questa è l'ennesima cazzata della CA...fanno più danni alle truppe le serpentine ed i basilischi di med2 liscio...
Daniele Poggialini
00martedì 29 dicembre 2009 10:25
l'artiglieria è un vero schifo: 2 unità di cannoni all'inizio della campagna imperiale con la francia usati contro gli irochesi: 0 vittime! proprio il realismo storico è stato trascurato! in un periodo in cui i cannoni erano fondamentali sul campo di battaglia!
_Tiberias_
00martedì 29 dicembre 2009 10:31
Bah guardate, secondo me usando in med 2 moschettieri e serpentine si possono fare battaglie molto più settecentesche che con le unità presenti in Empire [SM=x1140419].

[SM=x1140429]
boboav
00martedì 29 dicembre 2009 11:10
Magari mettici pure i cavalieri ispanici di americas
boboav
00martedì 29 dicembre 2009 11:11
Magari mettici pure i cavalieri ispanici di americas
Iladhrim84
00domenica 3 gennaio 2010 13:50

Bah...in effetti ho riscontrato anche io la stessa cosa...diciamo però che non ho visto tutta questa imprecisione: il nemico ogni tanto viene colpito, e fa anche danni (addittura una batteria m'ha seccato il generale nemico in una battaglia importantissima alla prima salva).

Il bello dell'artiglieria è cmq l'effetto psicologico: apparte gli assedi nel 1700 l'artiglieria non era incredibilmente preponderante.

Cioè, l'effettivo impiego dell'artiglieria come terza arma imprescindibile per vincere le battaglie venne fuori sono verso la fine del XVIII sec...
Xostantinou
00lunedì 4 gennaio 2010 08:58
la grande riforma dell'artiglieria nell'esercito arriva solo con Jean-Baptiste Vaquette de Gribeauval, nel 1765...anche se quella Prussiana era già parecchio evoluta
boboav
00lunedì 4 gennaio 2010 16:29
Re:
Iladhrim84, 03/01/2010 13.50:


Bah...in effetti ho riscontrato anche io la stessa cosa...diciamo però che non ho visto tutta questa imprecisione: il nemico ogni tanto viene colpito, e fa anche danni (addittura una batteria m'ha seccato il generale nemico in una battaglia importantissima alla prima salva).

Il bello dell'artiglieria è cmq l'effetto psicologico: apparte gli assedi nel 1700 l'artiglieria non era incredibilmente preponderante.

Cioè, l'effettivo impiego dell'artiglieria come terza arma imprescindibile per vincere le battaglie venne fuori sono verso la fine del XVIII sec...




infatti, il problema è che si rivela così decisiva poche volte [SM=g27969]
_Tiberias_
00martedì 5 gennaio 2010 13:40
Una sterzata nell'uso delle artiglierie ci fu con Napoleone che era solito usare batterie di grandi dimensioni...

Resta il fatto che un gioco che ha la pretesa di essere uno strategico-tattico del settecento deve avere una artiglieria con la precisione/potenza di quel periodo, non quella delle prime bombarde del XIV secolo [SM=x1140434].
Iladhrim84
00martedì 5 gennaio 2010 20:39
Re:
_Tiberias_, 05/01/2010 13.40:

Una sterzata nell'uso delle artiglierie ci fu con Napoleone che era solito usare batterie di grandi dimensioni...

Resta il fatto che un gioco che ha la pretesa di essere uno strategico-tattico del settecento deve avere una artiglieria con la precisione/potenza di quel periodo, non quella delle prime bombarde del XIV secolo [SM=x1140434].




Ah bhe...questo è certo ^_^
phlazza
00domenica 17 gennaio 2010 13:20
Re:
boboav, 29/12/2009 8.31:

Allora, a me ci sono sempre più morti, forse hai usato i colpi infuocati, che riducono la precisione ma sono più forti(e quindi da usare contro le mura e non nelle battaglie sul campo aperto), comunque l'artiglieria è ottima se vuoi conquistare gli insediamenti nemici, perché non ti devi avvicinare alle mura con i tuoi uomini che verrebbero uccisi subito in massa da arcieri e torri




Bah , io faccio sempre un sacco di morti , sia con lo shrapnel che specialmente con i proiettili a percussione. Una volta che ho tre batterie di mortai posso anche smettere di attaccare e difendere solamente i cannoni.
I proiettili a calce viva invece sono praticamente inutili per i risultati che mi hanno dato.
Principe Alessandro
00martedì 19 gennaio 2010 22:04
Test simili sono inutili anche perché nelle battaglie non si usavano le artiglierie per "mirare" alle singole formazioni.

Le artiglierie sono effettivamente troppo imprecise per poter "mirare".

Paradossalmente con l'artiglieria puoi fare molti più danni contro grandi formazioni militari invece che contro formazioni singole.

Semplicemente con più gente che occupa il campo di battaglia diventa abbastanza sicuro che in qualunque posto spari almeno qualche uomo lo becchi.






_Tiberias_
00mercoledì 20 gennaio 2010 12:46
Il problema non è la poca precisione del colpo di cannone... Anzi... E' preciso, il paradosso è che palle di cannone che colpiscono all'interno dei ranghi avversari fanno un solo morto e alcune volte neanche quello [SM=g27968] !!!
Xostantinou
00mercoledì 20 gennaio 2010 14:40
veramente assurdo...
Billie_Joe
00lunedì 25 gennaio 2010 12:42
W le bombarde di medieval II [SM=g27963]
boboav
00lunedì 25 gennaio 2010 17:27
Io preferisco il basilisco
Xostantinou
00lunedì 25 gennaio 2010 17:28
o le serpentine...
boboav
00lunedì 25 gennaio 2010 17:35
Il basilisco è meglio
Xostantinou
00lunedì 25 gennaio 2010 17:51
de gustibus..
boboav
00lunedì 25 gennaio 2010 17:53
Anche la columbrina non è male
Xostantinou
00lunedì 25 gennaio 2010 18:12
già...
_Tiberias_
00lunedì 25 gennaio 2010 20:45
Molto meglio la serpentina, ha una maggiore precisione.

Peccato che non esistano delle mod (per med2) che aggiungano o modificano le armi da fuoco, ce ne sarebbe bisogno...
Billie_Joe
00martedì 26 gennaio 2010 10:37
Già.
W il basilisco. :D
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