Declino dei Baroni/Emiri?

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Medieval Total War Italia » Medieval Total War Italia » ✢ Progetti Medieval Total War Italia ✢ » MOD - Progetto "Bellum Crucis"

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MaxDragonheart

00domenica 11 settembre 2011 16:48

Salve, ultimamente vengo molto sporadicamente sul forum e mi sono perso la discussione da cui è venuto fuori che gli Emiri ed i Baroni divevano sparire.

Qualcuno mi fa un riassunto? Non riesco a trovare la discussione...
In tutta onestà son contento che queste due fazioni vengono tolte, mi spiace per il lavoracio che avranno fatto i mod per inserirle ma le ho sempre viste come uno spreco di slot...

frederick the great

00domenica 11 settembre 2011 17:00

Trovi tutto qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9852433

Dovrebbe essere fra pagina 2 e pagina 3

Pico total war

00domenica 11 settembre 2011 17:03

si tratta di una decisione del team che ha superato i 2/3 dei loro consensi

rimozione dei baroni emiri e sostituzione eventuale con script

quindi nn vi fu necessità di sondaggio tra gli utenti

MaxDragonheart

00domenica 11 settembre 2011 17:10

Re:

frederick the great, 11/09/2011 17.00:
Trovi tutto qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9852433

Dovrebbe essere fra pagina 2 e pagina 3

Fred era a pagina 5 :P

Comunque mi trovo d'accordo con la loro eliminazione. L'altro slot da chi verrà occupato? Sarà usato dallo scrip o in futuro ci sarà un altro sondaggio?

PS: chi era che diceva che BC era oramai morto? mmmmmm

Romolo Augustolo

00domenica 11 settembre 2011 17:20

penso ci sarà un altro sondaggio, come quello appena fatto

MaxDragonheart

00domenica 11 settembre 2011 17:27

Rileggendomi la discussione che mi ha postato fred ho un paio di comenti da fare...lo so che sono fuori tempo ma sono giusto un paio di idee.

brancaleone da norcia, 03/08/2011 15.55:

non so cosa ne pensano gli altri, ma se si da la disponibilità di reskinnare eventualmente i "lombardi" per farli diventare genovesi si potrebbe anche fare un sondaggio per scegliere tra le due.
tra l'altro, purtroppo, adesso la faione lombarda-milanese rimane un po nè carne nè pesce, rapresenta in teoria la base della futura lega lombarda, ma in pratica le unità hanno simboli e skin milanesi... un po un casino.

per quanto riguarda le altre fazioni menzionate, bulgari del volga, banu sulaym, serbia, sia ben chiaro, che nel caso vengano scelte queste la mappa sarà ampiamente rivoluzionata.
mi spiego, negli ultimi sondaggi sono state scelte sempre fazioni occidentali, e quindi la mappa politica si è "infoltita" ad occidente.
se vincessero fazioni "orientali" si farebbe il contrario, e diversi insediamenti nella parte occidentale della mappa sarebbero sacrificati.

sia ben chiaro questo discorso.

per quanto riguarda i genovesi secondo me, mettendo ribelle la provenza ci potrebbero stare tranquillamente.
anzi, nelle mie campagne noto che le fazioni italiane, soprattutto i lombardi, diventano troppo forti.
quel territorio provenzale all'aragona sarà anche corretto storicamente ma sinceramente l'ho sempre visto un problemaccio per il gameplay, anche dell'aragona stessa.

Non copio il resto sennò si fa notte....

L'inserimento eventuale dei Bulgari o di una fazione che andrebbe ad occupare una zona senza spazi di espansione, non potrebbe essere facilitato dall'eliminazione di un'isola? Di quelle piccole però, quelle che spesso e volentieri o diventano roccaforti inespugnabili con millemila armate full ferme in attesa che Mosè ritorni ad aprire le acque, o vengono totalmente lasciate a loro stesse dalla IA. Io le vedo come regioni sprecate...si è capito che un limite insuperabile di med2 è far capire alla IA che le navi esistono pure per imbarcare gli eserciti, ed i vari tentavi effettuati hanno solo spostato l'ago della bilancia da un lato o dall'altro, alla fine i landbridge hanno salvato non poco le cose ma credo sia improponibile un landbridge a Creta o uno per le Baleari. Forse è già più fattibile per Visby un po meno per Cipro.

Per quanto riguarda Genova quoto me stesso:

MaxDragonheart, 11/09/2011 16.29:

Io continuo sulla mia linea per cui se si vuole inserire Genova se deve eliminare la fazione dei comuni milanesi, lasciando l'area di Milano sotto l'influenza dell'impero e scriptando magari la comparsa di una armata o più di una(Lega Lombarda) che se non contrastata andrà ad impadronirsi di Milano per esempio, un po come succede con la comparsa di Moses.

Credo sia una soluzione sensata...almeno lo è per me.

frederick the great

00domenica 11 settembre 2011 17:58

Si andrà per sondaggio anche per l'ultimo slot

brancaleone da norcia

00domenica 11 settembre 2011 18:02

pensare che quando ho tolto rodi, per poco mi spellano vivo...

mo tutti vogliono togliere le isole...

che capoccioni che siete.

[SM=x1140484]

ironman1989.

00domenica 11 settembre 2011 18:03

Re:

brancaleone da norcia, 11/09/2011 18.02:

pensare che quando ho tolto rodi, per poco mi spellano vivo...

mo tutti vogliono togliere le isole...

che capoccioni che siete.

beh per quanto riguarda l'irlanda paragonarla per popolazione alla sicilia è un insulto [SM=g27964]

Romolo Augustolo

00domenica 11 settembre 2011 18:09

e poi finisce sempre agli scozzesi ke bale -.-"ma xke nn ce mai stata una partita in cui vinca l'inghilterra e si pippi tutta la gran bretagna??!!!!!!! ps ci sono isole che io non toglierei mai, come Maiorca, isola da sempre contesa tra più fazioni. o Visby, stessa cosa. le isole sono state molto importanti, sarebbe quasi insensato togliere gli insediamenti...

MaxDragonheart

00domenica 11 settembre 2011 18:12

Re:

brancaleone da norcia, 11/09/2011 18.02:

pensare che quando ho tolto rodi, per poco mi spellano vivo...

mo tutti vogliono togliere le isole...

che capoccioni che siete.

Ho capito, farò una petizione presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri affinchè Branca possa avere l'immunità dopo aver affondato le isolette dell'Egeo e del Mediterraneo.
[SM=x1140476]

Visto che mi trovo....ridurre ad un solo territorio l'Irlanda non sarebbe proprio una eresia...secondo me.... [SM=x1140444]

Romolo Augustolo

00domenica 11 settembre 2011 18:16

ah, mi dimenticavo! ovviamente sì all'irlanda toglieteli pure tanto x l'importanza ke aveva! ahah xD

brancaleone da norcia

00domenica 11 settembre 2011 18:34

vorrei soffermarmi su un confronto tra isole britanniche e italia, dato che questo mod viene molto spesso tacciato di essere "italocentrico"...

qundo abbiamo fatto la prima stesura di sta mappa abbiamo applicato alcuni semplici concetti,
1) popolazione
2) numero di fazioni
3) importanza commerciale- ricchezza
4) riempimento di zone troppo vuote.

non consideriamo il punto 4 che in questo caso è irrilevante. e facciamo che non consideriamo nemmeno il punto 3, dato che la sproporzione dell'importanza commerciale tra italia e isole britanniche farebbe fare tilt al paragone.
consideriamo solo popolazione e fazioni

le isole britanniche (gran bretagna e irlanda) hanno nella stesura attuale 10 regioni.
le isole britanniche avevano nel dodicesimo secolo una popolazione di 2.5 milioni di abitanti
l'italia (nei confini attuali) aveva una popolazione di 7 milioni.
chiaramente si tratta di stime, che pero' generalemente si discostano di poco l'una dall'altra, io ho fatto una media tra tutte le fonti che ho trovate.

10/2.5x7= 28

considerando che diamo una regione in piu' per ogni fazione in game, l'italia (pur non considerando il papato) ha due fazioni in piu' delle isole britanniche

quindi l'italia dovrebbe avere 30 regioni.

ne ha 20.

a mio avviso due regioni in irlanda hanno un senso solo se si mettese una fazione irlandese, allora ne potrebbe avere anche tre, ma allo stato attuale...

questo mod è nettamente britanno-centico.

Romolo Augustolo

00domenica 11 settembre 2011 18:39

bhe allora il ticino si toglie, gli abitanti ora sn svizzeri xD

brancaleone da norcia

00domenica 11 settembre 2011 18:42

Re:

Romolo Augustolo, 11/09/2011 18.39:
bhe allora il ticino si toglie, gli abitanti ora sn svizzeri xD

... beati loro.

Romolo Augustolo

00domenica 11 settembre 2011 20:12

io personalmente togliere un insediamento agli scozzesi xke nn li uso mai e li trovo molto marginali, ma purtroppo ogni fazione deve partire con 2 insediamenti quindi... uff... mha considerando la popolazione degli scandinavi allora si potrebbe togliere visby... anche se a dirlo mi piange il cuore perchè era uno snodo importantissimo nel medioevo in scandinavia...

Bertavianus

00domenica 11 settembre 2011 21:11

Se si deve togliere un'isola, io metterei in nomination Maiorca e Creta.

Hanno avuto la loro importanza storica, però nella dinamica del gioco sono veramente marginali. Può capitare che ci sia una battaglia per il loro possesso, ma è raro vederne una seconda.

Romolo Augustolo

00domenica 11 settembre 2011 21:20

però devi considerare ke se si mettono i Banu togliere creta potrebbe essere una "lama" a doppio taglio... insomma dipende non solo quale sarà la prossima fazione, dipende anche quale sarà l'inserimento successivo... insomma sarebbe inutile togliere creta se poi x esigenze di gameplay la rimetti xke metti i banu e lei è vicina ai banu xD
io toglierei visby, così si costringono danimarca e norvegia a sbarcare :D

Pico total war

00domenica 11 settembre 2011 21:20

Re:

Bertavianus, 11/09/2011 21.11:
Se si deve togliere un'isola, io metterei in nomination Maiorca e Creta.

Hanno avuto la loro importanza storica, però nella dinamica del gioco sono veramente marginali. Può capitare che ci sia una battaglia per il loro possesso, ma è raro vederne una seconda.

maiorca io l'ho gia tolta
c sono diverse motivazioni che dovrebbero portare alla sua rimozione

mi dispiace ma creta rappresentava una delle province più ricche dell'impero romano d'oriente come si fa a rimuoverla [SM=g27969]

sebastianus II

00domenica 11 settembre 2011 21:34

Io sono d'accordo branca. Si tende troppo a sopravvalutare la storia inglese e l'importanza della gran bretagna in periodi storici in cui era uno dei tanti regni( e pure brutto faceva schifo pure a riccardo cuor di leone che preferiva la francia) ai _confini_ dell'europa.
La sicilia nel medio evo aveva una ricchezza paragonabile, e forse superiore, a quella di tutte le isole britanniche.

Gli scozzesi forse sarebbero semplicemente ribelli se non si trovassero sull'isola di sua Maestà: Ci sono gli scozzesi e non i genovesi e pisani (parlo del vanilla) in un gioco sulle crociate e sul medio evo. Io lo trovo un errore "grave"
Cmq gli scozzesi hanno dalla loro di essere l'unico regno celtico.

Lasciando perdere i miei discorsi antibritannici. Io proporrei di prendere 2-3 città ( 1 inglese una scozzese e una irlandese) dalla gran bretagna e posizionarle in zone dove erano presenti più ricchezze e popolazione o più strategiche in base alla fazione che verra

Keirosophos

00domenica 11 settembre 2011 21:54

No per favore non toccate le isole! Maiorca è davvero fondamentale (io almeno la ritengo tale) ed inoltre l'IA si comporta bene per quanto riguarda l'isola. Avvengono parecchie invasioni ed è spesso contesa da aragonesi, mori e pisani.

Pico total war

00domenica 11 settembre 2011 22:00

Re:

Keirosophos, 11/09/2011 21.54:
No per favore non toccate le isole! Maiorca è davvero fondamentale (io almeno la ritengo tale) ed inoltre l'IA si comporta bene per quanto riguarda l'isola. Avvengono parecchie invasioni ed è spesso contesa da aragonesi, mori e pisani.

esatto uno spreco di armate full allucinante per il nulla.... quanti bisanti produce? 8/900? dopo che nn è piu ribelle 'IA è capace di fare sbarchi? no xkè è capace solo contro ribelli.... contro fazioni solo in casi rarissimi e spesso gli va anche male

per giunta è piccolissima

avremmo quindi con maiorca il rischio di ottenere fazioni che nn muoiono ma persistono in quell'isola... col conseguente danno diplomatico per via del bilanciamento dei conflitti...

inoltre la sua importanza sarà anche storica per avvenimenti ma nn di certo effettiva nello scacchiere mondiale (magari mi sbaglio correggetemi)

perché preferire maiorca a malta? se deve rimanere come simbolo allora ne inseriamo uno veramente simbolico

MaxDragonheart

00domenica 11 settembre 2011 23:00

Re: Re:

Pico total war, 11/09/2011 21.20:

maiorca io l'ho gia tolta
c sono diverse motivazioni che dovrebbero portare alla sua rimozione

mi dispiace ma creta rappresentava una delle province più ricche dell'impero romano d'oriente come si fa a rimuoverla

Per creta si sfruttano le sole ricchezze assegnadola alla regione di Atene per esempio e inserendo un bonus commercio se si può.

MaxDragonheart

00domenica 11 settembre 2011 23:04

Re: Re:

Pico total war, 11/09/2011 22.00:

esatto uno spreco di armate full allucinante per il nulla.... quanti bisanti produce? 8/900? dopo che nn è piu ribelle 'IA è capace di fare sbarchi? no xkè è capace solo contro ribelli.... contro fazioni solo in casi rarissimi e spesso gli va anche male

per giunta è piccolissima

avremmo quindi con maiorca il rischio di ottenere fazioni che nn muoiono ma persistono in quell'isola... col conseguente danno diplomatico per via del bilanciamento dei conflitti...

inoltre la sua importanza sarà anche storica per avvenimenti ma nn di certo effettiva nello scacchiere mondiale (magari mi sbaglio correggetemi)

perché preferire maiorca a malta? se deve rimanere come simbolo allora ne inseriamo uno veramente simbolico

Quoto...spesso mi è capitato di ridurre gli aragonesi all'osso e non poterli sconfiggere perchè come ultimo baluardo avevano proprio Maiorca, piena di armate full ferme li in attesa di non si sa cosa. Una volta mi è successo lo stesso addirittura con i milanesi esiliati su quell'isola.

Su Creta mi sono già spiegato poco su.

Devil 14.87

00domenica 11 settembre 2011 23:44

Oh, ma solo a me le isole piacciono un sacco? Trovo che spezzino un po' la monotonia delle espansioni, e qualche volta - anche solo osservandole - danno vita a delle contese piene di colpi di scena.

ironman1989.

00lunedì 12 settembre 2011 00:21

Però l'Irlanda non ti piace :)

Keirosophos

00lunedì 12 settembre 2011 00:41

Re:

Devil 14.87, 11/09/2011 23.44:
Oh, ma solo a me le isole piacciono un sacco? Trovo che spezzino un po' la monotonia delle espansioni, e qualche volta - anche solo osservandole - danno vita a delle contese piene di colpi di scena.

La penso esattamente allo stesso modo [SM=g27960]

Devil 14.87

00lunedì 12 settembre 2011 11:29

Re:

ironman1989., 12/09/2011 00.21:
Però l'Irlanda non ti piace :)

Eh, mi piacciono pure la storicità e la giocabilità, se no chiederei che si mettessero Rodi e Malta. E poi mica voglio che sparisca l'Irlanda, va solo ridimensionata al suo giusto valore in relazione al resto della mappa.

ironman1989.

00lunedì 12 settembre 2011 12:07

Re: Re:

Devil 14.87, 12/09/2011 11.29:
Eh, mi piacciono pure la storicità e la giocabilità, se no chiederei che si mettessero Rodi e Malta. E poi mica voglio che sparisca l'Irlanda, va solo ridimensionata al suo giusto valore in relazione al resto della mappa.

Beh si certo, ovviamente la mia era una battuta [SM=g27963]

Andrea Fortebraccio

00lunedì 12 settembre 2011 15:26

Ma adesso che le fazioni di Baroni ed Emiri saranno tolte,cosa si proporrà per "punire" una gestione talmente irresponsabile del regno da causare l'insorgenza di tali coalizioni?

Sarò una voce fuori dal coro,ma personalmente trovo abbastanza verosomile il fatto di trovarsi ad affrontare un'insurrezione di nobili se le cose volgono al peggio...

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