Discussione sulla mappa di MTW2

Allora come proposto dai capoccia :smile , posto la discussione in questo nuovo 3d, per favore ragazzuoli teniamo il post ordinato e non andiamo OT :crying

Io espongo le mie idee e poi aspetto i vostri pareri, cosi appena ho un'idea precisa inizio a preparare la mappa ovviamente in base ai dati storici.

ITALIA DEL SUD:

SICILIA:

Palermo
Messina
Siracusa
Agrigento

CALABRIA:

Reggio
Cosenza

PUGLIA:

Taranto
Lecce
Bari (Adria)

CAMPANIA:

Napoli
Benevento
Salerno

ITALIA CENTRALE:

TOSCANA:

Firenze
Siena
Pisa
Lucca

EMILIA/ROMAGNA:

Ravenna
Modena
Parma
Bologna
Ferrara

LAZIO/UMBRIA:

Roma
Orvieto
Urbino

MARCHE/ABRUZZO:

Spoleto
Ancona (Jesi)

ITALIA DEL NORD:

SAVOIA/PIEMONTE:

Torino
Aosta
Novara

LOMBARDIA:

Milano
Pavia
Brescia
Cremona

TRIVENETO:

Verona
Padova
Trento
Venezia
Mantova
Aquileia
Treviso

Beh queste sono le prime idee, purtroppo la mappa non è in grado di ospitarle tutte nel settore italiano, ma io le ho prese in considerazione per importanza nel periodo storico trattato da Medieval II, al più presto edito quelle che potrebbero essere le città/province della Francia.
Ciao a tutti e mi raccomando esprimete il vostro pensiero. Ciao

Beh , che dire se mettiamo tanti insediamenti così solo in Italia , chissa che Mappona succolenta viene per tutto il resto dell'Europa e del Medio Oriente .
Benissimo avanti così , non appena spacchettiamo tutto .
Una sola correzione storiografica .
Per il Piemonte il tre insediamenti che vengono suggeriti erano all'epoca assolutamente insignificanti . Suggerirei Asti , Alessandria , Vercelli come Città e Chivasso o Moncalvo come Castello (degli Marchesi del Monferrato) .
Mantova è in Lombardia però ancora oggi .

Hai ragione Forte per quanto riguarda Mantova, effettivamente è in Lombardia oggi, ma nel Medioevo era difficile rintraciare i confini, comunque mea culpa :azz , piuttosto sono ottime le idee sul Piemonte, per quanto riguarda la mappa l'unico limite è il numero di città che possono essere inserite, però io preferisco province più piccole e tante città piuttosto che grandi province e poche città, se c'è una cosa che mi ha dato fastidio a MTW2 ma anche a Rome prima di essere moddato e il fatto che alcune civiltà (tipo la Scozia) li spazi via con un soffio e storicamente è poco vero visto che la Scozia è stato il più ostico nemico dell'inghilterra per quasi 800 anni.

Comunque grazie per i suggerimenti.

Ottima idea quella di inserire molte città italiche !

Dopotutto un moddino per noi comunità italiana non vedo che male possa farci !!!

Raccolgo il suggerimento del mio concittadino e propongo la candidatura di Asti, uno degli insediamenti piu' ricchi del Piemonte in epoca medievale (smisuratamente piu' di Torino al tempo).

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Scritto da: + Mather + 13/11/2006 15.28
Ottima idea quella di inserire molte città italiche !

Dopotutto un moddino per noi comunità italiana non vedo che male possa farci !!!

Raccolgo il suggerimento del mio concittadino e propongo la candidatura di Asti, uno degli insediamenti piu' ricchi del Piemonte in epoca medievale (smisuratamente piu' di Torino al tempo).

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Nel XIII Secolo in effetti Asti aveva sui 60.000 abitanti su un territorio Comunale che era un quarto di quello attuale .
Per chi conosce Asti dalla Torre Rossa ai Portici Anfossi e da Piazza Lugano a Via Brofferio .
Però i suoi domini andavano da Quattordio (lì l'acerrima avversaria Alessandria era fermamente radicata) fino a Mondovì e dopo aver sconfitto Alba (Palio del 1275) rese suoi tributari anche i Marchesi di Busca .
Alessandria era un'importante città della Lega Lombarda che contese lungamente ad Asti il dominio sul Piemonte orientale .
Vercelli era importante fin dai tempi del Re Arduino prima del 1000 , ed i possessi degli Aleramici e poi dei Paleologi Marchesi del Monferrato erano una piccola potenza internazionale , con connessioni fino a Gerusalemme ed a Bisanzio (Re di Gerusalemme ed Impero di Tessalonica e poi eredi Bizantini che diventano Marchesi del Monferrato ).

[Modificato da =FORTEBRACCIO= 13/11/2006 17.19]

condivido pienamente l'idea di sfruttare tutte le città possibili dal gioco.
sono anche d'accordo che l'italia era molto importante nel quadro europeo...
pero', roger, ti consiglio prima di fare una prova sul map_regions, magari con il ground_types in sovraimpressione, perchè secondo me c'è proprio un problema logistico, cioè le città che citi non c'entrano proprio, o vengono "appiccicate" nel vero senso del termine, e comunue dovresti "massacrare" anche il ground_types...
comunque tentar non nuoce!!! ci mancherebbe!!

bonnne chance, mon ami!

salut! :patrick

Amalfi benchè avesse perso il ruolo di repubblicamarinara egèmone ricopriva un ruolo ancora importante, Otranto, e Bari come Messina erano scali portuali importanti(specie dopo l'inizio dell'epòpea crociata),in sicilia sarei pròpenso a "sacrificare" piuttosto Agrigento e metterei al suo posto Girgenti che stava di fronte a Pantelleria e al posto di Lecce metterei Barletta,ma questa ultima ipotesi è forse un pò azzardata,per il centronord devo studiarmelo bene per dare un giudizio ponderato e quindi sòrvolo
namàstè

SUD ITALIA
Gaeta,importante centro commerciale ma si può tràlasciare perchè perse ben presto la sua importanza
Amalfi,
Napoli
Salerno, queste tre sono molto vicine difficile metterle tutte
Benevento
Lucera oppure Foggia(sono vicine)
Barletta, Trani(sono vicine)
Bari
Taranto
Lecce con porto a Otranto
Cosenza
Reggio
TRINACRIA
Messina
Catania
Siracusa
Agrigento-Girgenti
Palermo
CENTROITALIA
Roma
Perugia
Ancona
Firenze
Pisa
Lucca o in altrnativa Pistoia otutte e due anc. alè
NORDITALIA
Genova
Milano
Pavia
Asti o Vercelli
Bologna
Brescia
Verona
Padova
Venezia
Trieste(citta ribelle) o Pola(già veneziana)Zara(conquistata per procura durante l'infame IIIIcrociata) perche c'era sì il patriarcato di Aquleia ma solo perchè ci stava il Patriarca e solo lui, dell'antica città non vi era rimasto quasi nulla
Sarà comunque difficile metterle tutte, mi sà che si dovrà "fare cèrnità"
ola

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Scritto da: ilvalentino 14/11/2006 3.57
NORDITALIA
Genova
Milano
Pavia
Asti o Vercelli
Bologna
Brescia
Verona
Padova
Venezia
Trieste(citta ribelle) o Pola(già veneziana)Zara(conquistata per procura durante l'infame IIIIcrociata) perche c'era sì il patriarcato di Aquleia ma solo perchè ci stava il Patriarca e solo lui, dell'antica città non vi era rimasto quasi nulla
Sarà comunque difficile metterle tutte, mi sà che si dovrà "fare cèrnità"
ola

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Per il Piemonte propenderei assolutamente per Asti , è stata al centro dell'azione politica e militare piemontese dal XII al XV Secolo , tra l'altro dal 1387 al 1510 fu dominio francese , quindi potrebbe aprire interessanti prospettive di gioco e di diplomazia .
In effetti sono un po' campanilista lo confesso , spero che Mather sostenga la proposta .

si forse è meglio Asti di Vercelli, o in alternativa Novara
Tra Firenze e Roma ci sarebbe un posticino per Siena o Arezzo e per riempire l'entroterra di Venezia, che come còntàdo "dovrebbe" essere limitato alla costa, al pari di Pola, ci metterei il castello(piccolo) di Cividale
nàmastè

Anche Trento come castello cì và, é Treviso che mi lascia un pò perplesso, comunque meglio qualche città in più in Italia piuttosto che in altre parti d'Europa e non per campànilismo ma per effèttiva "densità urbana" presente all'epoca.

Ma ci avete fatto caso?, nella mappa hanno messo le alpi a stràpiombo sull' Adriatico, altro che Treviso non ci stà neanche Mestre amenochè non ci inventiamo le aree urbane con 1000 anni d'anticipo. come si fà? la mappa non è un cevingum che la puoi allargare? o no?

Come ha già detto altrove , le irregolarità della Mappa sono anche più clamorose .
Se notate Venezia e napoli sono state spostate , precisamente Venezia è piazzata nel delta del Po e Napoli più o meno al posto di Salerno .

Mica sono australiani per niente!, non mi sò spigare perchè abbiano fattocosì, non costava nulla metterle al loro posto,la cosa fastidiosa è chè questo pressapochismo denota una arroganza culturale dav. fastidiosa, se guardi i filmstorici che li riguardano da vicino(americani e austrliani) sono maniacalmente fedeli in tutto, ma come si spostano di un pochino ecco che fioccano gli strafalcioni, ho il sospetto che non conoscano nulla di ciò che non li tocca da vicino, conoscono la "loro" storia e questo gli basta.
Ora che si può fare? sul TWcenter hanno già pubblicato un mod per MedioevoII senza specchettamento, ma le modifiche per forza di cose sono limitate(hanno messo una stagione per anno e altre cosucce), forse prima di procedere è meglio aspettare che esca lo strumento per spacchettare il tutto, per non rischiare di fare del lavoro inutile, intanto,da parte mia, posso raccogliere qlsiasi inf. che possa servire a Roger di Altavilla.
ola

nell'attesa spasmodica...

visto che mi pare che si sia interessati soprattutto alla zona italica e dintorni, a sto punto considererei anche l'idea di fare una mappa base nuova focalizzata su penisola e zone limitrofe.

stavo pensando a una campagna con le fazioni del gioco, cioè milano, venezia, papato, normanni, magari il sri e borgogna e a est l'ungheria e perchè no utilizzare i mori in vece degli aglabidi-ziridi di tunisia, o magari un po prima come data con la conquista normanna della sicilia. (scusate i probabili strafalcioni). al limite si puo' arrivare fino alla costa della "ionia", inserendo bisanzio.

insomma una mappa piu' focalizzata sull'italia e dintorni, ovviamente zoommata di parecchio. a occhio e croce penso potrebbe venire circa il doppio di questa che ho fatto per un altro mod... tanto per farsi una idea delle dimensioni.



poi vediamo quello che si puo' fare dopo lo spacchettamento.

se interessa do la mia disponibilità per la creazione di una mappa base, sulla quale roger potrà lavorare tranquillamente.

poi se si potrà e si vorranno fare altre fazioni in zona, tanto meglio...

ovviamente il tutto è ancora teorico allo stato attuale.

ciau.

Si in effetti, finchè non si può lavorare sui files spacchettati, possiamo discutere della cosa, l'idea mi sembra ottima come gia ti avevo detto via pm, potremmo fare una campagna basata sull'Italia e zone limitrofe, magari aggiungendo Firenze, Genova e Pisa come fazioni attive, ma il mio sogno resta la mappa Europa aumentata di dimensioni e con più fazioni/province. Beh aspettiamo speranzosi. :angel Inoltre quello che mi preme più di ogni altra cosa e che non si vedano i Russi alla conquista della Francia oppure i Mori che arrivano a Mosca, ancora non ho dato un'occhiata agli script, ma se è possibile come spero e credo si potranno creare zone di influenza e un sistema diplomatico più efficente, perchè allo stato attuale sfiora il ridicolo :yes
Invece ora sto provando a vedere se il file win_condiction influenza il comportamento dell'ai, allo stato attuale dopo una sessantina di turni risponde bene, ma potrebbe essere casuale, non so onestamente se è influente o meno, aspetto risposte dai capoccia che probabilmente ne sanno più di me.
Ciaux

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Scritto da: Roger de Hauteville 15/11/2006 18.00
Si in effetti, finchè non si può lavorare sui files spacchettati, possiamo discutere della cosa, l'idea mi sembra ottima come gia ti avevo detto via pm, potremmo fare una campagna basata sull'Italia e zone limitrofe, magari aggiungendo Firenze, Genova e Pisa come fazioni attive, ma il mio sogno resta la mappa Europa aumentata di dimensioni e con più fazioni/province. Beh aspettiamo speranzosi. :angel Inoltre quello che mi preme più di ogni altra cosa e che non si vedano i Russi alla conquista della Francia oppure i Mori che arrivano a Mosca, ancora non ho dato un'occhiata agli script, ma se è possibile come spero e credo si potranno creare zone di influenza e un sistema diplomatico più efficente, perchè allo stato attuale sfiora il ridicolo :yes
Invece ora sto provando a vedere se il file win_condiction influenza il comportamento dell'ai, allo stato attuale dopo una sessantina di turni risponde bene, ma potrebbe essere casuale, non so onestamente se è influente o meno, aspetto risposte dai capoccia che probabilmente ne sanno più di me.
Ciaux

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ottimo roger!!

bene, allora non ci resta che aspettare e considero positiva l'idea di cominciare a fare piccole modifiche, tests tutto fa brodo anche se su di un campo perora limitato.
se per mappa dell'europa intendi simile a quella attuale di med2 senza america, diciamo che per quel che ne so al momento penso non si possa andare oltre un aumento del 60/70 circa in scala, in previsione ottimistica. tagliando invece altre zone un po' di piu'.
ricordo che il limite è sempre 510*510, ma da intendersi come limite pressochè irraggiungiubile.

ciau.

Per 60/70 in scala intendi un aumento del 60/70 % delle dimensioni? Se si è più che sufficente, anche se non sono propenso a togliere l?america, beh sarebbe da vedere, comunque restando in tema il 60/70 % di aumento, ma anche solo il 50% di aumento significa che tutte le terre vengono sovradimensionate, aumentando cosi la possibilità di aumentare il numero di città da inserire, a proposito sono trapelate info sul limite di province massimo che possono essere inserite?
Presto posto le possibili città della Francia che possono essere inserite.
Ciaux

Giusto per procedere a piccoli passi elencherò le citta che facevano parte della lega lombarda, non so se servirà, ma almeno per dare un idea della distribuzione dei centri urbani maggiori del nord Italia puo risultare utile

Asti
Alessandria
Vercelli
Novara
Tortona
Milano
Como
Bergamo
Lodi
Piacenza
Cremona
Brescia
Mantova
Parma
Modena
Bologna
Ferrara
Padova
Vicenza
Treviso
Verona
Pavia
in tempi e modi diversi tutte queste città furono coinvolte nel confronto militare e politico che vide contrapporsi l'Impero alla lega, dalla I dieta di Roncaglia del 1154 alla cattura di Enzo(figlio di FedericoII) nel 1249, ma ormai qui si parla di guelfi e ghibellini
ola

riguardo al limite delle città inseribili nella mappa è rimasto quello classico di 200 (o meglio un paio di meno).

domanda stupida:

ma sapete in che anno bologna diventa libero comune? visto che fa parte della lega "lombarda"?

molto utile la lista fulcherio, stavo proprio cercando una cosa del genere...
forse una fazione "comuni lombardi" e aggiungere genova non sarebbe male come idea.

ciau.

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Scritto da: brancaleone da norcia 15/11/2006 16.35
nell'attesa spasmodica...

visto che mi pare che si sia interessati soprattutto alla zona italica e dintorni, a sto punto considererei anche l'idea di fare una mappa base nuova focalizzata su penisola e zone limitrofe.

stavo pensando a una campagna con le fazioni del gioco, cioè milano, venezia, papato, normanni, magari il sri e borgogna e a est l'ungheria e perchè no utilizzare i mori in vece degli aglabidi-ziridi di tunisia, o magari un po prima come data con la conquista normanna della sicilia. (scusate i probabili strafalcioni). al limite si puo' arrivare fino alla costa della "ionia", inserendo bisanzio.

insomma una mappa piu' focalizzata sull'italia e dintorni, ovviamente zoommata di parecchio. a occhio e croce penso potrebbe venire circa il doppio di questa che ho fatto per un altro mod... tanto per farsi una idea delle dimensioni.



poi vediamo quello che si puo' fare dopo lo spacchettamento.

se interessa do la mia disponibilità per la creazione di una mappa base, sulla quale roger potrà lavorare tranquillamente.

poi se si potrà e si vorranno fare altre fazioni in zona, tanto meglio...

ovviamente il tutto è ancora teorico allo stato attuale.

ciau.

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L'idea è buona ! ne verrebbe fuori qualcosa di grandioso ... solo che ci servono skinner

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Scritto da: brancaleone da norcia 19/11/2006 17.27
riguardo al limite delle città inseribili nella mappa è rimasto quello classico di 200 (o meglio un paio di meno).

domanda stupida:

ma sapete in che anno bologna diventa libero comune? visto che fa parte della lega "lombarda"?

molto utile la lista fulcherio, stavo proprio cercando una cosa del genere...
forse una fazione "comuni lombardi" e aggiungere genova non sarebbe male come idea.

ciau.

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La societas Lombardiae(lega veronese+lega cremonese unite sin dalla primavera 1167 a cui si unirono altre città) venne fondata il I dicembre 1167. Vi aderirono:Milano,Lodi,Brescia,Cremona,Bergamo,Piacenza,Parma,Bologna,Modena,Verona,Venezia,Padova,Treviso,Vicenza,Mantova,Ferrara, a cui si unirono in un secondo momento(1174)Como,,Pavia e il marchese Guglielmo di Monferrato,Siccome il regime podestarile aveva determinato la circolazione di podestà forestieri i circuiti di questi ufficiali consentono di verificare le linee di alleanza, abbiamo da una parte personaggi che toccano per la loro podesteria i centri di Milano,Bologna,Piacenza,Brescia,Alessandria,Genova,Verona e Treviso, mentre altri passano da Cremona a Parma,Modena,Pavia,Reggio.

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Scritto da: brancaleone da norcia 19/11/2006 17.27


ma sapete in che anno bologna diventa libero comune? visto che fa parte della lega "lombarda"

ciau.

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Giusto perchè su queste cose sono pigniolo, ho fatto una ricerchina e nella cronologia universale della enciclopedia di Storia, venduti con la Repubblica ho trovato a pag 225 questa attestazione:Dopo la morte di Matilde di Canossa(1116)le città dei suoi domini acquistano maggior autonomia, volgendosi all'autogoverno.A Bologna i primi consoli compariranno nel 1123, a Mantova nel 1126; più tardi saranno attestati anche a Modena(1135) e a Parma(1149).

Spero di aver definitivamente prosciugato la tua sete di culura.

:patrick

ola

VERBA VOLANT SCRIPTA MANENT

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Scritto da: Fulcherio 20/11/2006 1.54

Spero di aver definitivamente prosciugato la tua sete di culura.

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come diceva un mio compatriota:

"come puo' uno scoglio arginare il mare?"

eheh! :mezzeca

muchas gracias amigo!

ciau.

Divertente lo studio su un Mod Medieval Italia II (il Medieval Italia I esiste già su MTW I) .
Un tantino imprecise le nozioni storiche , ma all'occorrenza e senza agitazione possiamo volentieri collaborare .
Ma vorrei ritornare sull'argomento mappa , per Medieval II standard .
A mio modesto avviso , la chiave di volta dellla giocabilità ed anche della credibilità storica del Gioco , passa attraverso un ampliamento della Mappa Strategica verso Est , oltre all'inserimento di un maggior numero di isnediamenti anche sui territori già essitenti .
Leggevo di un Mod che abiliterebbe le Fazioni dei Mongoli e dei Timuridi , ma al di là dell'esercizio moddistico , a che serve questo Mod , se queste due Fazioni , anche se sarebbero da ridenominare con definizioni più consone ai tempi di inizio partita , sono collocate al di fuori della Mappa .
Oppure vorremmo mettere i Turcomanni (Timuridi) insieme ai Turchi e trasformare i Mongoli in Cumani ?
Penso che Brancaleone abbia sottomano l'ottima mappa di RomaImmortalis che sarebbe decisamente adatta alla bisogna , oppure si potrebbe utilizzare l'eccellente Mundus Magnus .
Le Fazioni Amerinde , potrebbero restare come aspetto residuale , se gestibile , ed che comparirebbero (magari in qualche finestra della Mappa) a partire dal 1500 .
In tal modo potremmo avere la possibilità di :
- inserire più Fazioni (europee ed asiatiche) ,
- aggiungere territori (dopo i Mundus Magnus di Rome ritornare ai territorini di Medieval II (vedi I) è deludente ,
- rendere più efficiente sul piano storiografico e militare la Partita stessa .

spero di non offendere Brancaleone ma ha messo Asti al posto di Cuneo

quanto a non metter Torino non saprei... nel senso che ci vorrebbe qualcosa, almeno un castello, che sbarri la val di Susa cioè questo è il motivo per cui Torino era una piazzaforte importante

[Modificato da theursus 05/12/2006 23.39]

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Scritto da: theursus 05/12/2006 23.31
spero di non offendere Brancaleone ma ha messo Asti al posto di Cuneo

quanto a non metter Torino non saprei... nel senso che ci vorrebbe qualcosa, almeno un castello, che sbarri la val di Susa cioè questo è il motivo per cui Torino era una piazzaforte importante

[Modificato da theursus 05/12/2006 23.39]

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l'errore è giustificato da esigenze di gameplay (azz.. sembro uno della sega!!! ).
la verità è che ho toppato alla grande...

sono riuscito ad aggiungere nuove regioni col mod_switch, leggete il posto aperto da megas alexandros nella sezione medieval 2.

che facciamo? cominciamo a moddarci la mappa o aspettiamo la patch?

ciau. :patrick

Proporrei di iniziare ora,perche' se aspettiamo la patch....si fa notte(ma non doveva uscire lo scorso fine settimana?)!

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Scritto da: -Megas Alexandros- 06/12/2006 14.42
Proporrei di iniziare ora,perche' se aspettiamo la patch....si fa notte(ma non doveva uscire lo scorso fine settimana?)!

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propongoper il momento ognuno si modifichi la mappa come vuole, abbiamo la procedura per il mod_switch e la guida su come aggiungere nuove province.
intanto faccio delle modifiche "personali", poi se volete metto la mappa a disposizione.

ciau.

Ho dato un occhiata al total realism di prossima molto prossima uscita, ma come si fa a far finta che le repubbliche marinare non siano mai esistite, e aver per giunta eliminato Milano, lungi da me qualsiasi considerazione di impronta nazionalistica(che senza offesa non me ne puo fregar di meno) però è sconfortante vedere la Scozia(che all'epoca si scaccolavano ancora coi merluzzi), la Norvegia, la Georgia, l'Armenia, e non Genova, Pisa e Milano, ma allora si fa politica anche su queste ca..zte? storiografiche per cui ci si offende se non si è rappresentati? me lo chiedo tra il serio e il faceto mha..
comunque a parte questo sembra che si possano mettere fino a udite udite 30 fazioni piu una di ribelli, che fanno 31, come il vecchio detto abbiamo fatto 30.. e facciamo 31

ola

fu ilvalentino