EPISTOLA AI PRESUNTI ECATONCHIRI

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don Federico de Aragona
00domenica 10 luglio 2011 12:26
Uno sguardo allo specchio...
Sarete pur giganti, cresciuti a dismisura e gonfi di conoscenze e competenze nel campo del modding...ma se non fosse così ebbri di voi stessi e del popolare giubilo quotidiano, guardandovi allo specchio avreste potuto notare che possedete una sola testa e un solo paio di braccia. Ricordarsi, ricordarsi sempre del misero Davide e di quel suo dannato sassolino!
UnequivocalMr.Crow
00domenica 10 luglio 2011 12:36
MaxDragonheart
00domenica 10 luglio 2011 12:37
Re:
UnequivocalMr.Crow, 10/07/2011 12.36:

http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9493976




[SM=x1140522]
Il Cavaliere Verde
00domenica 10 luglio 2011 13:21
Re: Uno sguardo allo specchio...
don Federico de Aragona, 10/07/2011 12.26:

Sarete pur giganti, cresciuti a dismisura e gonfi di conoscenze e competenze nel campo del modding...ma se non fosse così ebbri di voi stessi e del popolare giubilo quotidiano, guardandovi allo specchio avreste potuto notare che possedete una sola testa e un solo paio di braccia. Ricordarsi, ricordarsi sempre del misero Davide e di quel suo dannato sassolino!




Ciao e benvenuto nel forum!
Scusa se non sono intervenuto prima nell'altra discussione, ma ha preso sin da subito una piega che non mi piaceva, nei toni e nei contenuti.
Ne approfitto quindi adesso per esporti la mia personale posizione.

Mi sembra davvero che, critiche (costruttive o meno) a parte, si stia decisamente perdendo il senso della realtà. Non la prendere come una cosa personale, lo dico in generale e l'ho fatto presente anche ad altri utenti. Qui non si tratta di chi spara a zero su BC e di chi si rimbocca le maniche per realizzare le sue idee, francamente di questo aspetto m'importa ben poco. Il problema è come si affrontano le questioni della vita in ogni circostanza.
Che cosa è BC? Da come se ne parla da parte di alcuni (compreso il tuo intervento), sembra una ragione di vita, un lavoro, un'ossessione per certi aspetti! Ebbene ti rivelerò un segreto: non è così, per fortuna!
BC, come il modding, la storia o le altre passioni in genere, deve essere visto per quello che è: un passatempo, un GIOCO frutto dell'impegno e della passione di alcuni amici che sono riusciti a coinvolgere una marea di gente (per questo si parla di mod comunitario).
Ciò che sta alla base è quindi un rapporto tra persone, appassionate e attente, col gusto per ciò che fanno, non il risultato del loro impegno. BC non può stare al centro a discapito del divertimento per coloro che lo creano o ci giocano o, peggio, della moltitudine di rapporti umani che col tempo si sono venuti a creare tra tanti utenti!
Stiamo attenti su questo! Lo dico con tutta la serietà possibile. Altrimenti finiamo tutti per collassare su noi stessi (i nostri gusti, le preferenze), ad avere pretese e a far violenza sugli altri.
Cerchiamo di recuperare l'essenza delle cose e a guardare la realtà per quella che è, non usando il filtro del nostro pensiero.
Dopo di che possiamo benissimo litigare, confrontarci, ridere e scherzare assieme! Non è una questione di pensiero unico, ma di saper usare la ragione fino in fondo.

Spero di essere stato chiaro e mi scuso per la prolissità del mio intervento.

[SM=x1140429]
Picchiere fiammingo
00domenica 10 luglio 2011 13:28
Don't feed the troll
Gente_Tranquilla
00domenica 10 luglio 2011 13:38
Re: Uno sguardo allo specchio...
don Federico de Aragona, 10/07/2011 12.26:

Sarete pur giganti, cresciuti a dismisura e gonfi di conoscenze e competenze nel campo del modding...ma se non fosse così ebbri di voi stessi e del popolare giubilo quotidiano, guardandovi allo specchio avreste potuto notare che possedete una sola testa e un solo paio di braccia. Ricordarsi, ricordarsi sempre del misero Davide e di quel suo dannato sassolino!



[SM=x2614790]

MegasBasileus
00domenica 10 luglio 2011 13:41
Problems don Federico de Aragona?
|scorpion89|
00domenica 10 luglio 2011 13:48
Vabbè, l'altra si può forse anche tenere ma questa discussione non mi sembra che sia di alcuna utilità, credo si possa tranquillamente cancellare.
UnequivocalMr.Crow
00domenica 10 luglio 2011 13:55
io mi chiedo perchè non lo bannano...ve lo deve scrivere esplicitamente chè è un troll?
Pico total war
00domenica 10 luglio 2011 13:58
Re:
UnequivocalMr.Crow, 10/07/2011 13.55:

io mi chiedo perchè non lo bannano...ve lo deve scrivere esplicitamente chè è un troll?




ma mi spieghi chiaro tondo ed esplicito chi è dato che hai capito gia tutto? [SM=g27964]

nn si può bannare qlcuno di cui nn si conosce l'identità se nn ha commesso "reati".. se hai le prove via a calci.. ma nn credo tu ce l'abbia [SM=g27975] [SM=g27975]
Mappolino
00domenica 10 luglio 2011 14:03
Quando si vuole usare un linguaggio così aulico sarebbe cosa buona e giusta almeno controllare la grammatica del testo:

"ma se non FOSSE così ebbri di voi stessi"

Per rispetto a se stessi e a chi ha la sventura di dovervi leggere
GlaucopideSophia1
00domenica 10 luglio 2011 14:11
Re:
UnequivocalMr.Crow, 10/07/2011 12.36:

http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9493976




Questa è una risposta inutile , è chiaro che al aragonese non interessano i tutorial , o gli rispondi come ha fatto il cavaliere oppure lo ignori.


UnequivocalMr.Crow, 10/07/2011 13.55:

io mi chiedo perchè non lo bannano...ve lo deve scrivere esplicitamente chè è un troll?




Non siamo in una dittatura , per quanto sia un utente fastidioso non ha infranto regole , per cui non lo possono bannare .
(redinside)
00domenica 10 luglio 2011 14:18
Vedo che il gusto dell'orrido e' la tua passione Don, pero' ogni tanto fattela na' scxxxxa!
Edoardo di Woodstock
00domenica 10 luglio 2011 14:25
1) Concordo a pieno col Cavaliere Verde e con l'immediata risposta di Mr. Crow.

2) Non so il significato di troll, qualcuno me lo può spiegare? [SM=g27964]
MaxDragonheart
00domenica 10 luglio 2011 14:32
Re:
Edoardo di Woodstock, 10/07/2011 14.25:



2) Non so il significato di troll, qualcuno me lo può spiegare? [SM=g27964]




Troll: Il Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali - è un soggetto che interagisce con gli altri utenti tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi.

By Wikipedia it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29 [SM=g27964]
Thor86
00domenica 10 luglio 2011 14:48
Il Cavaliere Verde, 10/07/2011 13.21:




Ciao e benvenuto nel forum!
Scusa se non sono intervenuto prima nell'altra discussione, ma ha preso sin da subito una piega che non mi piaceva, nei toni e nei contenuti.
Ne approfitto quindi adesso per esporti la mia personale posizione.

Mi sembra davvero che, critiche (costruttive o meno) a parte, si stia decisamente perdendo il senso della realtà. Non la prendere come una cosa personale, lo dico in generale e l'ho fatto presente anche ad altri utenti. Qui non si tratta di chi spara a zero su BC e di chi si rimbocca le maniche per realizzare le sue idee, francamente di questo aspetto m'importa ben poco. Il problema è come si affrontano le questioni della vita in ogni circostanza.
Che cosa è BC? Da come se ne parla da parte di alcuni (compreso il tuo intervento), sembra una ragione di vita, un lavoro, un'ossessione per certi aspetti! Ebbene ti rivelerò un segreto: non è così, per fortuna!
BC, come il modding, la storia o le altre passioni in genere, deve essere visto per quello che è: un passatempo, un GIOCO frutto dell'impegno e della passione di alcuni amici che sono riusciti a coinvolgere una marea di gente (per questo si parla di mod comunitario).
Ciò che sta alla base è quindi un rapporto tra persone, appassionate e attente, col gusto per ciò che fanno, non il risultato del loro impegno. BC non può stare al centro a discapito del divertimento per coloro che lo creano o ci giocano o, peggio, della moltitudine di rapporti umani che col tempo si sono venuti a creare tra tanti utenti!
Stiamo attenti su questo! Lo dico con tutta la serietà possibile. Altrimenti finiamo tutti per collassare su noi stessi (i nostri gusti, le preferenze), ad avere pretese e a far violenza sugli altri.
Cerchiamo di recuperare l'essenza delle cose e a guardare la realtà per quella che è, non usando il filtro del nostro pensiero.
Dopo di che possiamo benissimo litigare, confrontarci, ridere e scherzare assieme! Non è una questione di pensiero unico, ma di saper usare la ragione fino in fondo.

Spero di essere stato chiaro e mi scuso per la prolissità del mio intervento.

[SM=x1140429]



Giù il cappello! [SM=g1598464]

I vecchi troll verdi di un tempo! Adda venì Peppone!!!

Però è divertente... boh forse sarà l'ebrio di noi stessi! [SM=x1140512]




Edoardo di Woodstock
00domenica 10 luglio 2011 14:52
@ Max: in poche parole il troll é un rompi cojoni! [SM=g27964]
Pico total war
00domenica 10 luglio 2011 15:04
Re:
Edoardo di Woodstock, 10/07/2011 14.52:

@ Max: in poche parole il troll é un rompi cojoni! [SM=g27964]




e per giunta infiltrato [SM=g27964]

@Cav: un gioco, ma come ogni gioco è un grande sogno che nasce e che che può lentamente scemare in un risveglio repentino... nn è possibile riaddormentarsi sullo stesso sogno bisogna cambiar personaggi, scenografia....

e pare aver le sembianze mie in alcun dei suoi tratti...
[SM=x1140429] [SM=x1140429]
Fabius Maximus Germanicus
00domenica 10 luglio 2011 15:11
Re:
Edoardo di Woodstock, 10/07/2011 14.52:

@ Max: in poche parole il troll é un rompi cojoni! [SM=g27964]




bravo, bella sintesi [SM=x1140427]
Edoardo di Woodstock
00domenica 10 luglio 2011 15:15
E senza bisogno di tanta aulicità per giunta [SM=g27964]
brancaleone da norcia
00domenica 10 luglio 2011 15:37

io so cotto!!!

[SM=g27963]

UnequivocalMr.Crow
00domenica 10 luglio 2011 16:00
Re: Re:
GlaucopideSophia1, 10/07/2011 14.11:




Questa è una risposta inutile , è chiaro che al aragonese non interessano i tutorial , o gli rispondi come ha fatto il cavaliere oppure lo ignori.


UnequivocalMr.Crow, 10/07/2011 13.55:

io mi chiedo perchè non lo bannano...ve lo deve scrivere esplicitamente chè è un troll?




Non siamo in una dittatura , per quanto sia un utente fastidioso non ha infranto regole , per cui non lo possono bannare .




Fare il troll (che non significa semplicemente essere un rompi cojoni) non è una cosa normale...il troll è colui che posta messaggi provocatori con lo scopo di accendere flames (discussioni fra gli utenti)...non mi pare una cosa tollerabile e mi sembra ampiamente sufficiente per ricorrere al ban...

l'aver postato il link della sezione cattedra era un modo per far capire che le critiche gratuite da chi di modding non sa nulla (essere degli storici non significa assolutamente essere dei modder) non sono gradite...

molti qui dentro sono fortunati per il fatto che i moderatori sono molto comprensivi ed educati...altrove, la metà degli utenti sarebbe stata presa a calci e buttata fuori...non lo scrivo per cattiveria, il problema è che qui c'è un numero imponente di gente che parla senza avere competenze di alcun tipo...

BC non è sicuramente perfetto, e consigli e proposte possono essere anche utili se fatte concriterio...ma non si può chiedere ai modder di fare ciò che vogliamo noi...non è una cosa rispettosa ed oltretutto è anche parecchio infantile...

Se vogliamo assolutamente modificare qualcosa, dobbiamo documentarci da soli, creare la modifica ed infine mostrarla al team (in maniera diretta o attraverso un submod)

Io, ad esempio , parecchio tempo fa, criticai la mancanza di obiettivi storici all'interno della campagna di BC, mi documentai, feci delle modifiche ed insieme ad Edoardo (che mi fece da betaterster) mi accorsi che l'IA non risuciva a contemplarle...

Dopo ancora criticai il modo in cui erano stati inseriti i carri in BC e, ancora una volta documentandomi, sono riuscito a creare dei carri nuovi (che sono quelli attualmente utilizzati dai magiari e dai polacchi in BC)...

Poi ancora, mi accorsi che in BC c'erano delle unità che utilizzavano ancora il modello vanilla...ancora una volta, feci le mie critiche, ma poi mi documentai e creai dei modelli nuovi per rimpiazzarle...

Io, qualche tempo fa non sapevo nulla di modding, ma poi, poichè ritenevo che ci fossero delle cose errate in BC, decisi di documentarmi per poterle risolvere di persona...e questo non fa di me un grande modder, ma semplicemente una persona corretta che non delega ai modders la realizzazione delle proprie idee...
Fabius Maximus Germanicus
00domenica 10 luglio 2011 17:11
Re: Re: Re:
UnequivocalMr.Crow, 10/07/2011 16.00:

[...]Io, qualche tempo fa non sapevo nulla di modding, ma poi, poichè ritenevo che ci fossero delle cose errate in BC, decisi di documentarmi per poterle risolvere di persona...e questo non fa di me un grande modder, ma semplicemente una persona corretta che non delega ai modders la realizzazione delle proprie idee...




non solo: sei diventato anche un bravissimo modellatore, che ci delizia coi suoi lavori e contribuisce attivamente allo sviluppo di BC e di altri mods ;)

il mio apprendistato da coder, assembler e scripter è stato esattamente seguendo il tuo stesso percorso ;)

ecco dimostrato che con un po' di buona volontà, impegno e voglia di apprendere si può fare molto :)
takkun86
00domenica 10 luglio 2011 18:41
Re: Re:


Non siamo in una dittatura , per quanto sia un utente fastidioso non ha infranto regole , per cui non lo possono bannare .



ma proprio xche siamo in una democrazia se la comunity trova l individuo in questione fastidioso e il soggetto persevera nella sua condotta trovo giusto un allontanamento forzato.

l unica cosa su cui posso essere d accordo e che e prematuro. 3 post nn sono sufficienti ma.. dubito in un inversione di marcia.

Edoardo di Woodstock
00domenica 10 luglio 2011 18:44
Concordo pienamente con Mr. Crow, se uno vuole qualcosa deve anche contribuire.... certo non mi riferisco ad un mero rapporto di "do ut des" ma piuttosto ad una sana reciprocità che permette ad ognuno, secondo le proprie possibilità e competenze, di contribuire al mod.

Y@k
00domenica 10 luglio 2011 18:55
Non capisco l'attegiamento duro e crudo...

Se del buono c'era nei suoi interventi (Senza necessità di andare a capire chi fosse e per chi fosse, ma, non perchè non plausibile, perchè non necessario ed utile) è stato spazzato via dal modo chiaramente provocatorio e trollesco con cui è stato esposto. Su questo non ci piove.

Non per questo però c'è necessità di ban, polizia o cosa. Gli utenti del genere si ignorano, i post si lasciano morire. Si deve pure imparare a non rispondere alle provocazioni.

Alla fine non è così difficile distinguere tra il trolling, una critica sterile ed una critica costruttiva. Uno dei parametri è l'educazione e l'umiltà con la quale si chiedono le cose. Non mi trovo d'accordo sulla conclusione che per chiedere/proporre qualcosa, si debba prima farlo per conto proprio e poi proporlo, altrimenti stare zitti...insomma, con educazione ed umiltà, io non ci vedo nulla di male...poi vabè, son sfumature e punti di vista...
UnequivocalMr.Crow
00domenica 10 luglio 2011 19:18
un conto è chiedere e proporre...un altro è richiedere con insistenza...ed un altro ancora è richiedere con insistenza disprezzando ciò che già c'è...la prima cosa non compromette nessuno, anzi può anche essere utile...la seconda già espone chi critica a prendersi la briga di produrre da soli ciò che si richiede...la terza quasi obbliga il richiedente a prendersi la briga...a meno che non voglia essere etichettato (giustamente) come rompi cojoni o troll...

come ha detto Edoardo, ci vuole una certa reciprocità...

PS: Ringrazio Fabius per i complimenti...dopo il 28 dovrei essere libero dagli esami universitari e quindi potrò dedicarmi un po di più a questo genere di cose...
Y@k
00domenica 10 luglio 2011 19:48
Beh, alla fine per motivi diversi siam d'accordo... richiedere con insistenza, magari disprezzando pure, non rientra affatto nel mio concetto di educazione e di conseguenza di porsi in modo umile ed educato, quindi adesso mi è chiaro il tuo punto di vista :)
Fulcherio,
00domenica 10 luglio 2011 21:04

io son rimasto alle epistole ai corinzi, che vuol dire ecatonchiri?,

wiki dice it.wikipedia.org/wiki/Ecatonchiri

mazza don fedrigo le cerchi difficili!!
ma non ci vai in vacanza??, non sulserio, ci sono passato anch'io, la gnocca risolve [SM=x1140428] [SM=x1140522]

[SM=x1140429]

brancaleone da norcia
00domenica 10 luglio 2011 21:14

io sono Cotto!!!!

l'ho già detto, mi sono prenotato da qualche post.

non facciamo scherzi.

[SM=g27963]

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