Educazione dei rampolli

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gran conte Ruggero

00giovedì 23 febbraio 2012 10:28

Vorrei chiedere lumi sui meccanismi di educazione dei nobili divenuti maggiorenni
Da quel che ho capito:
se il nobile 16enne rimane fermo fino ai 18anni in una citta con chiesa diventa un religioso
se rimane in una fortezza con caserma evoluta diventa cavaliere
se si trova nella capitale diventa nobile

ecco l'inghippo: se nasce ad una distanza di due turni di movimento dalla capitale o da una fortezza adatta, dovrò perforza farne un religioso?
ho notato che se raggiunge il luogo dell'educazione dopo due turni (cioè a 17anni compiuti) rimane paggio o scudiero e non raggiungerà mai lo status di cavaliere o nobile
o è che mi sono capitati dei ciuhi a scuola e li avrebbero bocciatri comunque?
in alternativa dovrei spostare il nobile con un figlio 15ene in modo che raggiunga la maturità dove dico io?
messeri umilmente vi chiedo consiglio

tyrannos

00giovedì 23 febbraio 2012 10:41

Si a me è successo spesso, con i normanni ho rampolli a Gerusalemme e a Lisbona che prima di arrivare a Palermo diventerebbero ottuagenari!

Gongo80

00giovedì 23 febbraio 2012 10:55

io li ho iscritti al cepu dopo che avevo una marea di paggi e scudieri...scherzi a parte non ho mai avuto una risposta chiarissima su questo, ma credo proprio sia come dici tu, al max possono stare per un anno senza educazione sennò non diventano niente.....un po' come per martone, se non ti educhi entro i 16 anni sei sfigato

Il Cavaliere Verde

00giovedì 23 febbraio 2012 11:00

Il principio è che più è evoluto l'insediamento più si hanno chance di ottenere tratti elevati.
L'educazione può aver luogo FINO AI 18 ANNI, quindi si possono sfruttare sia tutti e 4 i turni che anche uno solo, ma in questo caso i tratti ottenuti saranno inferiori, come hai notato tu.
Un buon sistema per rimediare può essere quello di spedire il padre presso la capitale prima che il figlio compia 16 anni, se si vuole un'educazione di corte.
Altrimenti, se il regno è molto vasto, si possono anche allestire dei "centri-studio" per ogni zona, cioè sviluppare singoli insediamenti più degli altri da utilizzare per l'educazione dei familiari ;)

tyrannos

00giovedì 23 febbraio 2012 11:01

Re:

in alternativa dovrei spostare il nobile con un figlio 15ene in modo che raggiunga la maturità dove dico io?

Mi sembra la soluzione migliore, appena riprenderò a giocare (e non lo faccio da settembre...sto impazzendo) provo!

tyrannos

00giovedì 23 febbraio 2012 11:03

Re:

Altrimenti, se il regno è molto vasto, si possono anche allestire dei "centri-studio" per ogni zona, cioè sviluppare singoli insediamenti più degli altri da utilizzare per l'educazione dei familiari ;)

Costruendo quali strutture?

Il Cavaliere Verde

00giovedì 23 febbraio 2012 11:08

Lo schema è questo:
- EDUCAZIONE DI CORTE: capitale
- EDUCAZIONE RELIGIOSA: città con strutture religiose
- EDUCAZIONE MILITARE: castelli con caserme

Comunque è tutto specificato nel manuale ;)

tyrannos

00giovedì 23 febbraio 2012 11:25

Re:

Il Cavaliere Verde, 23/02/2012 11.08:
Lo schema è questo:
- EDUCAZIONE DI CORTE: capitale
- EDUCAZIONE RELIGIOSA: città con strutture religiose
- EDUCAZIONE MILITARE: castelli con caserme

Comunque è tutto specificato nel manuale ;)

Si questo si, dal tuo ultimo post pensavo che costruendo determinate strutture in altre città potessi ottenere lì i vantaggi che si ottengono dall'educazione nella capitale.

gran conte Ruggero

00giovedì 23 febbraio 2012 11:27

Re:

Il Cavaliere Verde, 23/02/2012 11.08:
Lo schema è questo:
- EDUCAZIONE DI CORTE: capitale
- EDUCAZIONE RELIGIOSA: città con strutture religiose
- EDUCAZIONE MILITARE: castelli con caserme

Comunque è tutto specificato nel manuale ;)

esattamente come avevo capito.. dunque come pensavo io l'unico sistema per avere dei Nobili, utilissimi nel governo delle città, è spostare i genitori per tempo, d'altronde ha senso.. anche se non si capisce perchè un siciliano educato a costantinopoli piuttosto che a Venezia dovrebbe essere meno nobile di uno educato a palermo... la butto lì: non sarebbe possibile collegare l'educazione nobiliare alle corti (costruibili in tutte le ex capitali) ?

Glauco vincitore

00giovedì 23 febbraio 2012 11:35

In pratica se ti distrai e ti dimentichi che un tuo rampollo sta per diventare adulto e disgraziatamente te lo spawnano in una città poco sviluppata/distante due turni da quella dove vuoi farlo crescere, sei spacciatao. [SM=g27969]

.. Oppure puoi essere sfigato come me, e ritrovarti con un giovane che ha qualche tratto che gli riduce i punti movimento e quindi, anche se in teoria potresti spostarlo nell'insediamento giusto in un turno solo, nella pratica non ci riesci comunque. [SM=g27978]

tyrannos

00giovedì 23 febbraio 2012 11:38

Si bisogna stare attenti, ma ne vale la pena, avere un buon amministratore è troppo importante!

_Sciuscia_

00giovedì 23 febbraio 2012 15:14

Una tattica che ho presto imparato ad usare è quella dei "ponti navali" mutuata dal primo Med... ovviamente molto meno efficace, in quanto i punti movimento dei personaggi, in Med2, moltiplicano quelli della navi per un fattore minore di 1... ma è sempre meglio che niente.

In buona sostanza, si tratta di avere sempre una nave attraccata in ogni porto, con l'accortezza che siano flotte da 3 vascelli se si è in guerra... Ricordo che qualche giorno fa ho spedito, per indifferibile esigenza strategica di gioco, ben due familiari, una principessa e quattro unità di Baroni Normanni tutti dentro una sola nave... ho sudato ghiacciato fino a che non sono sbarcati incolumi LOL.

Comunque, se si ha pazienza e voglia di perdere tempo, la scelta migliore è sempre avvicinare i padri dei quindicenni alla capitale/alle strutture educative.

Comunque, tenete conto che anche educarli in città con chiese li rende governatori passabili...

LordFerro

00giovedì 23 febbraio 2012 15:29

Concordo con Ruggero sul fatto che sarebbe meglio fare in modo che tutti i giovani familiari possano sviluppare i tratti governativi solo negli insediamenti ove ci sono le Corti

Basilio II Komnenos

00giovedì 23 febbraio 2012 18:20

Il mio problema con i rampolli e che li facevo subito combattere, rendendoli dopo 5 anni ottimi generali.

Il Cavaliere Verde

00giovedì 23 febbraio 2012 18:22

Ma perchè semplificarvi la vita? :D
Comunque se si guarda ad esempio alla storia bizantina il sistema attuale per l'educazione di corte è anche storicamente corretto ;)

_Sciuscia_

00giovedì 23 febbraio 2012 18:28

Re:

Il Cavaliere Verde, 23/02/2012 18.22:
Ma perchè semplificarvi la vita? :D
Comunque se si guarda ad esempio alla storia bizantina il sistema attuale per l'educazione di corte è anche storicamente corretto ;)

Vero, il giovine nobile doveva passare qualche anno a corte se voleva ricevere una certa educazione.

Ma anche dire che dopo 18 anni non possa più essere educato mi pare allo stesso modo antistorico... non credo che nella realtà, il figlio di un nobile francese nato, che so, in Terrasanta (magari a seguito di una crociata vittoriosa) si sentisse dire "Eh no, purtroppo non potrai studiare, perché per arrivare a Parigi ci vorranno più di quattro turni, quindi avrai più di 18 anni e non se ne fa nulla".

LOL [SM=x1140441]

Basilio II Komnenos

00giovedì 23 febbraio 2012 22:08

_Sciuscia_, 23/02/2012 18.28:
Il Cavaliere Verde, 23/02/2012 18.22:
Ma perchè semplificarvi la vita? :D
Comunque se si guarda ad esempio alla storia bizantina il sistema attuale per l'educazione di corte è anche storicamente corretto ;)

Vero, il giovine nobile doveva passare qualche anno a corte se voleva ricevere una certa educazione.

Ma anche dire che dopo 18 anni non possa più essere educato mi pare allo stesso modo antistorico... non credo che nella realtà, il figlio di un nobile francese nato, che so, in Terrasanta (magari a seguito di una crociata vittoriosa) si sentisse dire "Eh no, purtroppo non potrai studiare, perché per arrivare a Parigi ci vorranno più di quattro turni, quindi avrai più di 18 anni e non se ne fa nulla".

LOL

Sicuramente è antistorico pensare che uno a 18 anni compiuti non possa più studiare. Spero che nella 6.3 questo problema non sia presente. [SM=g27983]

erissimaco

00giovedì 23 febbraio 2012 23:07

ciao a tutti,azzardo una domanda che(ahimè temo)potrebbe essere un idiozia...non si può fare in modo che nascano tutti nella capitale? [SM=x1140446]

LordFerro

00giovedì 23 febbraio 2012 23:10

Il problema non è dove nascono, ma è dove compiono il 16esimo anno di vita, anche se stranamente io avevo il mio capofazione con un figlio 15enne ed era nelle navi per assaltare un isola e quando il figlio ha compiuto 16 anni stranamente l'hanno messo a Pisa invece che a Genova(luogo da dove era partito il padre)

Il Cavaliere Verde

00giovedì 23 febbraio 2012 23:40

Re:

Basilio II Komnenos, 23/02/2012 22.08:

_Sciuscia_, 23/02/2012 18.28:

Vero, il giovine nobile doveva passare qualche anno a corte se voleva ricevere una certa educazione.

Ma anche dire che dopo 18 anni non possa più essere educato mi pare allo stesso modo antistorico... non credo che nella realtà, il figlio di un nobile francese nato, che so, in Terrasanta (magari a seguito di una crociata vittoriosa) si sentisse dire "Eh no, purtroppo non potrai studiare, perché per arrivare a Parigi ci vorranno più di quattro turni, quindi avrai più di 18 anni e non se ne fa nulla".

LOL

Sicuramente è antistorico pensare che uno a 18 anni compiuti non possa più studiare. Spero che nella 6.3 questo problema non sia presente.

Se è per questo, è antistorico anche il fatto che l'educazione cominci a 16 anni...
Ragazzi è una meccanica di gioco per simulare l'educazione, è normale che il tempo a disposizione sia limitato altrimenti non ci vorrebbe nulla ad allevare generali al top! [SM=g27963]

|scorpion89|

00giovedì 23 febbraio 2012 23:44

C'è il CharacterComesOfAge per monitorare l'evento del compimento dei 16 anni, probabilmente c'è anche qualche comando per spostare il personaggio nella capitale ma, sinceramente, a me sembra più credibile com'è di base (ovvero il personaggio compare nello stesso insediamento in cui si trova il padre o, se il padre non è in nessun insediamento, in quello più vicino, credo).
Se vuoi farlo comparire nella capitale ti basta portare lì il padre poco prima che compia 16 anni, come già consigliato da altri (e come faccio anch'io).
Per allungare l'età degli studi (non è un problema, è voluto) basta modificare il tratto nell'export_descr_character_traits, non ci vuole nulla.
L'idea non è male perchè si potrebbe anche provare a far loro seguire più corsi (per esempio militare e di corte).
Allungando l'età di scuola, abbassando un pò la Chance e aggiungendo ulteriori livelli ai tratti dell'educazione si potrebbero avere familiari più eterogenei: qualcuno con una buona educazione religiosa ma carente in quella di corte e magari senza alcuna educazione militare, un altro più avanti nell'educazione di corte ma carente nelle altre. Insomma varie combinazioni delle tre "facoltà".
Ovviamente anche i bonus dovrebbero essere rivisti al ribasso.

erissimaco

00giovedì 23 febbraio 2012 23:48

Re:

LordFerro, 23/02/2012 23.10:
Il problema non è dove nascono, ma è dove compiono il 16esimo anno di vita, anche se stranamente io avevo il mio capofazione con un figlio 15enne ed era nelle navi per assaltare un isola e quando il figlio ha compiuto 16 anni stranamente l'hanno messo a Pisa invece che a Genova(luogo da dove era partito il padre)

ciao,hai ragione perdona l'inesattezza.per nascita intendevo il loro apparire sulla mappa al 16° anno.

LordFerro

00giovedì 23 febbraio 2012 23:50

non fa niente, avvolte sono io che mi comporto da precisino xD

_Sciuscia_

00venerdì 24 febbraio 2012 09:37

Re:

|scorpion89|, 23/02/2012 23.44:
C'è il CharacterComesOfAge per monitorare l'evento del compimento dei 16 anni, probabilmente c'è anche qualche comando per spostare il personaggio nella capitale ma, sinceramente, a me sembra più credibile com'è di base (ovvero il personaggio compare nello stesso insediamento in cui si trova il padre o, se il padre non è in nessun insediamento, in quello più vicino, credo).
Se vuoi farlo comparire nella capitale ti basta portare lì il padre poco prima che compia 16 anni, come già consigliato da altri (e come faccio anch'io).
Per allungare l'età degli studi (non è un problema, è voluto) basta modificare il tratto nell'export_descr_character_traits, non ci vuole nulla.
L'idea non è male perchè si potrebbe anche provare a far loro seguire più corsi (per esempio militare e di corte).
Allungando l'età di scuola, abbassando un pò la Chance e aggiungendo ulteriori livelli ai tratti dell'educazione si potrebbero avere familiari più eterogenei: qualcuno con una buona educazione religiosa ma carente in quella di corte e magari senza alcuna educazione militare, un altro più avanti nell'educazione di corte ma carente nelle altre. Insomma varie combinazioni delle tre "facoltà".
Ovviamente anche i bonus dovrebbero essere rivisti al ribasso.

Bello

gran conte Ruggero

00venerdì 24 febbraio 2012 10:17

io rilancio l'idea dell'educazione nobiliare da implementare per tutte le città dove esiste una corte, anche se non sono più capitali... è coerente che un nobile danese che con un figlio di 16anni lo mandi a studiare presso la corte di milano appena conquistata... sicuramente li ci saranno dotti ferrati in argomenti che al tempo i vichinghi danesi si sognavano^^
se sia fattibile nel Mod poi non saprei

|scorpion89|

00venerdì 24 febbraio 2012 18:02

Re:

gran conte Ruggero, 24/02/2012 10.17:
io rilancio l'idea dell'educazione nobiliare da implementare per tutte le città dove esiste una corte, anche se non sono più capitali... è coerente che un nobile danese che con un figlio di 16anni lo mandi a studiare presso la corte di milano appena conquistata... sicuramente li ci saranno dotti ferrati in argomenti che al tempo i vichinghi danesi si sognavano^^
se sia fattibile nel Mod poi non saprei

Concordo ed è fattibile, basta modificare un pò il trigger dell'educazione di corte, mettendo come requisito l'esistenza dell'edificio Corte (lo stesso funzionamento delle altre due educazioni, che si basano sull'esistenza di un edificio).

Antioco il Grande

00venerdì 24 febbraio 2012 18:58

Beato me che me ne sono sempre fregato. Hai 16 anni? Vai subito a governare l'insediamento che ti indico, anche con lunghi viaggi (tipo parti da Dorileo e vai ad Ani passando per la costa del mar Nero, arrivi a destinazione dopo 4 turni e ti metti a costruire torri d'avvistamento, quindi dentro il castello a difendere la baracca), altro che istruzione ed istruzione. I nobili ed il popolo si devono mettere in testa che tutti sono vivi per servire me e l'Impero, se hai la fortuna di divenire maggiorenne nell'insediamento che poi dovrai governare avrai un'istruzione, altrimenti cavoli tuoi. Il basileus si aspetta solo che tu viva per l'Impero e muoia per esso.

|scorpion89|

00venerdì 24 febbraio 2012 19:09

Re:

Antioco il Grande, 24/02/2012 18.58:
Beato me che me ne sono sempre fregato. Hai 16 anni? Vai subito a governare l'insediamento che ti indico, anche con lunghi viaggi (tipo parti da Dorileo e vai ad Ani passando per la costa del mar Nero, arrivi a destinazione dopo 4 turni e ti metti a costruire torri d'avvistamento, quindi dentro il castello a difendere la baracca), altro che istruzione ed istruzione. I nobili ed il popolo si devono mettere in testa che tutti sono vivi per servire me e l'Impero, se hai la fortuna di divenire maggiorenne nell'insediamento che poi dovrai governare avrai un'istruzione, altrimenti cavoli tuoi. Il basileus si aspetta solo che tu viva per l'Impero e muoia per esso.

Miii che clima... E come si fa ad ammazzare la gente con questo clima... Che siamo, delle macchine? (cit.)
Ma dai, scherzi? Con i bonus che da l'istruzione di corte?

Bertavianus

00venerdì 24 febbraio 2012 20:30

Re:

erissimaco, 23/02/2012 23.07:
ciao a tutti,azzardo una domanda che(ahimè temo)potrebbe essere un idiozia...non si può fare in modo che nascano tutti nella capitale?

Si può fare benissimo, e qualche volta lo faccio di proposito: basta che i padri muoiano prima che i rampolli raggiungano i sedici anni.

erissimaco

00sabato 25 febbraio 2012 03:06

Re:

|scorpion89|, 23/02/2012 23.44:
C'è il CharacterComesOfAge per monitorare l'evento del compimento dei 16 anni, probabilmente c'è anche qualche comando per spostare il personaggio nella capitale ma, sinceramente, a me sembra più credibile com'è di base (ovvero il personaggio compare nello stesso insediamento in cui si trova il padre o, se il padre non è in nessun insediamento, in quello più vicino, credo).
Se vuoi farlo comparire nella capitale ti basta portare lì il padre poco prima che compia 16 anni, come già consigliato da altri (e come faccio anch'io).
Per allungare l'età degli studi (non è un problema, è voluto) basta modificare il tratto nell'export_descr_character_traits, non ci vuole nulla.
L'idea non è male perchè si potrebbe anche provare a far loro seguire più corsi (per esempio militare e di corte).
Allungando l'età di scuola, abbassando un pò la Chance e aggiungendo ulteriori livelli ai tratti dell'educazione si potrebbero avere familiari più eterogenei: qualcuno con una buona educazione religiosa ma carente in quella di corte e magari senza alcuna educazione militare, un altro più avanti nell'educazione di corte ma carente nelle altre. Insomma varie combinazioni delle tre "facoltà".
Ovviamente anche i bonus dovrebbero essere rivisti al ribasso.

ciao,concordo con te che far apparire i giovani cavalieri dove governa il genitore è la cosa più coerente.la mia domanda,che forse si rivela proprio quello che temevo [SM=g27974]

,cercava una facile soluzione per bypassare tutte le problematiche dell'educazione dove mancano le strutture.valida,credo,solo per quei giocatori di BC che non si facciano scrupoli a discordarsi dalla linea di coerenza,giocabilità permettendo,che contraddistingue la mod.alcuni potrebbero rendersela accettabile come soluzione immaginando,chessò,che il governatore sia momentaneamente,quindi senza famiglia al seguito,confinato in una provincia lontana per punizione o perchè talmente bravo da essere l'unico in grado di gestire una città turbolenta.insomma ognuno si trova da se il perchè.infatti la domanda era se fosse possibile,non giusto.forse un altra soluzione,per capra e cavoli sempre se possibile,potrebbe essere quella,che in parte spieghi anche tu, di abbassare l'età della maturità a 14 anni ed alzare quella di apprendimento a 20.se il problema maggiore è,mi sembra di capire,coprire la distanza per la città con strutture più vicina,6 anni(2 di viaggio e 4 di studio)dovrebbero essere sufficienti nella maggior parte dei casi,penso.ah dimenticavo...anche a me va bene così,considerando che l'educazione è un aspetto che(erroneamente?)non consideravo molto.forse con la nuova versione sarà più importante.scusa la lungaggine. [SM=g27963]