Giannizzeri

Innanzitutto chiedo perdono se sto combinando qualche disastro, sono un completo ignorante quando si tratta di forum, topic ecc. ecc.

Tralascio i complimenti allo Staff di Bellum Crucis, mod che seguo dai tempi della gloriosa 4.0, poichè non intendo tediarvi con inutili salamelecchi.
Piuttosto, visto il livello di accuratezza storica ormai raggiunto dal mod, mi permetto di farvi notare un'incongruenza:

i Giannizzeri, infatti, sono rappresentati in BC con folte barbacce nere e spesso perfino dei grossi basettoni.
Ciò è scorretto, in quanto per essi era obbligatoria la rasatura completa del capo e del viso; erano concessi solo i grossi baffi a punta che diventeranno un po' il loro emblema.
La barba, credo, era concessa solo a ufficiali e sottoufficiali e non alla comune truppa.

Come prova posso citare, oltre a varie immagini Osprey, il fondamentale volume "I signori degli orizzonti" in cui viene detto esplicitamente che era consuetudine ottomana rasarsi interamente il cranio, lasciando solo un ciuffetto in cima.

Da questo punto di vista, trovo che i Giannizzeri del vanilla fossero molto ben fatti, forse le uniche unità veramente belle assieme ai Cavalieri Gotici.
A mio modesto parere, nella 6.0 o in una futura patch andrebbero aggiunti i giannizzeri così com'erano in Machiavello 5.0:
arcieri, fanti pesanti (ma senza le immense armature che hanno ora in BC, che trovo esagerate) e spadaccini (che in pratica erano arcieri con scimitarra e scudo).

O ancora: lasciar perdere gli spadaccini ma rendere gli arcieri giannizzeri molto più forti nel corpo a corpo, armandoli di sciabola e scudo tondo al posto degli attuali coltellacci, rendendoli truppe d'assalto come lo erano i Fanti Ottomani nella versione liscia.

Spero di non apparire superfluo o pedante... Grazie per l'attenzione!

Hai fatto un'osservazione tutt'altro che scontata...infatti io ero intervenuto sulla mia copia di BC proprio per cercare di apportare queste correzioni...

Intanto benvenuto nel forum !!!!!


it.wikipedia.org/wiki/File:Battle_of_Vienna.SultanMurads_with_janissa...


qui spiegono abbastanza bene

beh, non vorrei sembrare spaccone, ma quando ho espresso incertezza riguardo la barba pensavo proprio a quell'immagine [sono un appassionato di storia ottomana e ho qualche gb di immagini in proposito...].
In ogni caso, non è un dettaglio fondamentale.

Quello che mi lascia perplesso, oltre all'eccedenza di "peluria" sul viso, è l'equipaggiamento dei giannizzeri pesanti...
Per quanto ne so, i più corazzati di essi portavano una cotta di maglia e un elmetto (in sostituzione del classico turbante bianco), nulla di più, mentre la truppa regolare usava corpetti imbottiti e scudi di cuoio, oltre a una gran varietà di armi da offesa che comprendeva arco, frecce, giavellotti, sciabole, scimitarre, scuri, pugnalacci ecc. ecc.

Con il massimo rispetto per chi ha creato gli attuali giannizzeri, credo che i modelli del gioco base, per quanto più "scialbi", siano da preferire perchè storicamente accurati.
L'eccezione che conferma la regola, direi...

il problema maggiore dato dai limiti del gioco è l'impossibilità di variare gli equipaggiamenti...

Il Meggiato, 05/03/2010 20.57:

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beh, non vorrei sembrare spaccone, ma quando ho espresso incertezza riguardo la barba pensavo proprio a quell'immagine [sono un appassionato di storia ottomana e ho qualche gb di immagini in proposito...].
In ogni caso, non è un dettaglio fondamentale.

Quello che mi lascia perplesso, oltre all'eccedenza di "peluria" sul viso, è l'equipaggiamento dei giannizzeri pesanti...
Per quanto ne so, i più corazzati di essi portavano una cotta di maglia e un elmetto (in sostituzione del classico turbante bianco), nulla di più, mentre la truppa regolare usava corpetti imbottiti e scudi di cuoio, oltre a una gran varietà di armi da offesa che comprendeva arco, frecce, giavellotti, sciabole, scimitarre, scuri, pugnalacci ecc. ecc.

Con il massimo rispetto per chi ha creato gli attuali giannizzeri, credo che i modelli del gioco base, per quanto più "scialbi", siano da preferire perchè storicamente accurati.
L'eccezione che conferma la regola, direi...

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Se non ricordo male, i giannizzeri nascono pesantemente corazzati, utilizzati principalemnte per asseltare le città assediate, per poi essere alleggerirsi nel corso del tempo e diventare unità più facilmente impiegabili.
Non lo dico con la pretesa di avere certezze, la storia turca e basso medievale non sono affatto il mio forte, ma per dire che forse non si deve dare un'interpretazione univoca delle unità. Il tempo che passa, le situazioni contingenti, mutamenti delle strategie, e tanto altro, influiscono sull'aspetto e la sostanza dei reparti militari, e non avrebbe senso fare unità nuove per ogni cambiamento.

In un momento di noia ho scartabellato Google e chiamato in causa anche il TWC.

A parte improbabili giannizzeri a cavallo (armati di altrettanto improbabili alabarde da carica), ho trovato pochissimo riguardo l'armamento delle truppe pesanti. I mod che hanno reskinnato i giannizzeri si sono solitamente limitati a rendere molto più sgargianti i costumi dei modelli di base.
Personalmente trovo carinissimi quelli realizzati nel mod "tsardoms":
www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=140490

Qualora qualcuno abbia tempo e voglia di modificare i giannizzeri, questa era la mia proposta.

Altrimenti... esiste un modo (accessibile ad un ignorante quale sono) per inserire, nella mia copia personale, i già citati modelli base?
Se i modder esperti potranno rispondere a questa domanda sarei loro eternamente e sempiternamente grato.

in generale i turchi hanno sempre rifiutato culturalmente il concetto di soldati pesantemente corazzati come viceversa accadeva in occidente, quindi è normale che, a parte qualche cotta di maglia o qualche elmo, gli Yeni Ceri pur essendo la punta di diamante dell'esercito Ottomano non fossero paragonabili alle fanterie pesanti europee...