Gilde europee preassegnate

salve ragazzi,

sto svolgendo una preassegnazione delle gilde già alla start-date per alcune città secondo criteri storici. In particolare sarebbe molto importante assegnare una gilda dei teologi ad (almeno quasi tutte) le fazioni cattoliche, per risolvere il famoso problema del collegio cardinalizio vuoto. Ho cominciato a stilare una lista, avrei bisogno del vostro aiuto per completarla (per tutte le fazioni o almeno buona parte). Tenete conto che una città non può avere + di una gilda, quindi in caso di città con due o più attività caratteristiche va operata una scelta, e non è necessario assegnare una gilda ad ogni città della mappa ;)

ps naturalmente non solo per le fazioni cattoliche, ma per tutte le fazioni: il titolo del topic è erroneamente fuorviante, scusate


GILDA DEI TEOLOGI:

- INGHILTERRA: Londra (in quanto Canterbury rientra nel suo territorio: inoltre proporrei di inserire la nuova meraviglia "Cattedrale (normanna) di Canterbury e Abbazia di Sant'Agostino", importantissime all'epoca. Oxford sarebbe ancora + appropriata ma diventa un centro universitario importante nel sec. successivo)
- FRANCIA: Parigi (la più famosa scuola di teologia dell'epoca)
- GERMANIA: Colonia? Regensburg?
- CASTIGLIA: Santiago (meta di pellegrinaggio e simbolo della cristianità) o Salamanca (sede universitaria di grande importanza)
- ARAGONA: Saragozza?
- PORTOGALLO: Lisbona (sede universitaria importante)
- STATO DELLA CHIESA: Roma (per ovvie ragioni)
- POLONIA: Cracovia?
- UNGHERIA: Pest?
- DANIMARCA: Arhus?
- PISA: Cagliari ?
- VENEZIA: Zara ?
- NORMANNI: Bari ?
- MILANO: Milano ?
- SCOZIA: ?


ALTRE GILDE:

- Venezia -> Mercanti
- Asti -> Banco
- Firenze -> Sarti & Tintori (Banco)
- Genova -> Mercanti / (Banco di San Giorgio)
- Gand -> Sarti & Tintori
- Bologna -> Giudici & Notai
- Napoli -> medici e speziali (in rappresentanza di Salerno)
- Perpignan -> medici e speziali (in rappresentanza di Montpellier)
- Barcellona -> Esploratori?
- Palermo -> Esploratori?

- Alessandria -> Mercanti?

e non dimenticare i vari centri di studio, dalla giurisprudenza alla filosofia alla teologia, dell'Impero Bizantino

Per venezia ti consiglierei Pola, sui normanni ci sono molti monasteri importanti e chiese, ad esempio troia riceveva dal re parecchie agevolazioni fiscali, il che testimonia l' importanza del suo vescovo, un monastero importante e famoso era quello di montevergine(provincia di avellino).

Concordo che ad alessandria ci sia la gilda dei mercanti, al cairo dovrebbe esserci quella dei teologi (non so se per i mussulmeni si chiama allo stesso modo) , per i siriani non avendo bagdad dall' inizio consiglierei Rakka.
Sui bizantini consiglierei tessalonica, poichè in quella regione c'è il monte athos, così a costantinopoli si può mettere la gilda dei mercanti, c'è però da dire che il clero in costantinopoli era formato da 700 ecclesiastici salariati più 1500 soprannumerari, quindi la gilda dei teologi andrebbe bene anche a costantinopoli, se si dovesse scegliere questa eventualità consiglio di spostare la gilda dei mercanti a trebisonda, per le altre gilde consiglierei quella dei sarti nella regione in cui è compresa tebe (nel gioco mi pare sia la regione di corinto), a nicea consiglierei i medici, dimenticavo per i normanni bisogna mettere i medici a salerno (dovrebbe essere la regione di Napoli), per i notai si potrebbe mettere trebisonda (c' era un importante scuola di retorica ).

Ottimo

Per Palermo metterei la gilda dei mercanti dato che era uno dei più importanti e ricchi centri commerciali del mediterraneo.

Per Napoli sono d'accordissimo

Per la gilda dei teologi in Germania, forse la più adatta sarebbe Koln, anche se io lì gli costruisco sempre la gilda dei mercanti che mi frutta tantissimo (dovrei rinunciarci con dispiacere ).

Comunque a questo punto alcune gilde (medici e speziali, Giudici & Notai, Sarti & Tintori, Teologi) li farei come edifici particolari o come "meraviglie" e non più come gilde. Però a livello di bilanciamento forse le città in cui sono presenti avrebbero troppi benefici, costruendogli una delle gilda "aggiuntive" (Mercanti, esploratori ecc.)

per la polonia, il + importante arcivescovo del regno ai tempi dei Piasti era l'arcivescovo di Gniezno, nella Grande Polonia, non so' pero' in che territorio rientra, quindi la gilda dei teologi dovrebbe essere assegnata a quell'insediamento

per i normanni una gilda dei teologi andrebbe bene sia a Palermo che a Bari, preferirei quest'ultima in modo da mettere a Palermo una gilda diversa, magari qualcosa che si avvicini molto al mondo musulmano

grazie a tutti per i preziosissimi consigli
GlaucopideSophia purtroppo la stragrande maggioranza delle gilde non può essere messa nei Castelli ma solo nelle città... quindi Trebisonda e Monemvasia (che rappresenta il peloponneso) sono off-limits :( provvisoriamente come potete vedere nella lista ho messo a Costantinopoli i teologi, a Tessalonica i mercanti e a Nicea i medici, ma naturalmente se tu o Xostantinou o Antioco avete soluzioni migliori le accoglieremo con piacere :)


AGGIORNAMENTO LISTA 1


GILDA DEI TEOLOGI (CATTOLICI):

- INGHILTERRA: Londra (in quanto Canterbury rientra nel suo territorio: inoltre proporrei di inserire la nuova meraviglia "Cattedrale (normanna) di Canterbury e Abbazia di Sant'Agostino", importantissime all'epoca. Oxford sarebbe ancora + appropriata ma diventa un centro universitario importante nel sec. successivo)
- FRANCIA: Parigi (la più famosa scuola di teologia dell'epoca)
- GERMANIA: Colonia
- CASTIGLIA: Santiago (meta di pellegrinaggio e simbolo della cristianità)
- ARAGONA: Saragozza
- PORTOGALLO: Lisbona (sede universitaria importante)
- STATO DELLA CHIESA: Roma (per ovvie ragioni)
- POLONIA: Gniezno
- UNGHERIA: Pest ?
- DANIMARCA: Arhus ?
- PISA: Cagliari
- VENEZIA: Zara ?
- NORMANNI: Bari
- MILANO: Milano ?
- SCOZIA: (si potrebbe mettere a Dublino ribelle in Irlanda)
- CROCIATI: Gerusalemme


ALTRE GILDE:

- Venezia -> Mercanti
- Asti -> Banco
- Firenze -> Sarti & Tintori (Banco)
- Genova -> Mercanti / (Banco di San Giorgio)
- Gand -> Sarti & Tintori
- Bologna -> Giudici & Notai
- Napoli -> medici e speziali (in rappresentanza di Salerno)
- Perpignan -> medici e speziali (in rappresentanza di Montpellier)
- Barcellona -> Esploratori
- Palermo -> Mercanti
- Pisa -> Mercanti
- Antiochia -> Mercanti
- Brema -> Mercanti
- Salamanca -> Giudici e notai

- Novgorod -> Mercanti

- Alessandria -> Mercanti
- Il Cairo -> Teologi
- Baghdad -> Teologi
- Damasco -> Mercanti
- Cordova -> Teologi / Mercanti ?
- qualche gilda degli allevatori per le fazioni con forte cavalleria (musulmani, cumani ad es.

- Costantinopoli -> Teologi
- Tessalonica -> Mercanti
- Nicea -> medici e speziali

non dimenticare per la Francia, la scuola di Chartres, che sviluppò la teologia neoplatonica e dionisiana della luce, ispirando la nascita dell'architettura gotica, nasce ancora prima di quella di parigi, ma non so se nel mod è compresa nella regione di Parigi.

Per la scozia le abbazie più importanti erano quelle di Melrose e Kelso.

Fabius Maximus Germanicus, 06/09/2009 22.53:

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grazie a tutti per i preziosissimi consigli
GlaucopideSophia purtroppo la stragrande maggioranza delle gilde non può essere messa nei Castelli ma solo nelle città... quindi Trebisonda e Monemvasia (che rappresenta il peloponneso) sono off-limits :( provvisoriamente come potete vedere nella lista ho messo a Costantinopoli i teologi, a Tessalonica i mercanti e a Nicea i medici, ma naturalmente se tu o Xostantinou o Antioco avete soluzioni migliori le accoglieremo con piacere :)

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Ho controllato, tebe è nella regione di Atene, comunque capisco che sarebbero un pò troppe gilde , e la cosa potrebbe creare problemi.

non è per nulla facile, proprio no...

Io direi:

Costantinopoli - gilda dei traduttori, alla fine la città è capitale, inoltre presenta i maggiori centri di studio dell'Impero, comprese le biblioteche del Patriarcato e del Palazzo imperiale. Quindi la gilda che si occupa delle traduzioni e della conservazione dei libri, e che fornisce emissari, mi sembra adatta.

Tessalonica - gilda dei teologi, come detto nella zona ci sono i monasteri dell'Athos.

Atene - gilda dei sarti e tintori, come detto a Tebe c'era la principale industria della seta imperiale.

ottime intuizioni Antioco...

gilda dei mercanti starebbe bene a Trebisonda, ma è una fortezza...

giudici e notai dove la mettereste, Costantinopoli esclusa? e dei medici?

Direi

Nicea - gilda dei giudici e notai, alla fine la gilda fornisce emissari, Nicea è stata capitale dopo il 1204, ci potrebbe stare.

Amastri - gilda dei mercanti, è la città più vicina a Trebisonda, può funzionare da porto commerciale sul mar Nero.

Adrianopoli - gilda dei medici, solo per esclusione.

eh eh eh...dovrei cercare se c'era qualche celebre scuola di medicina, ma temo di venire rimandato a città che abbiamo già selezionato per altre gilde come Atene e Costantinopoli o città non più bizantine alla start-date...

Hola Don Fabius Maximus Germanicus

cambia la gilda di Barcelona, i catalani non erano esploratori ma mercanti di mare, quindi la cosa più appropriata e la Gilda del Consolato del Mare.
Per Saragossa va bene la Gilda dei Teologi e se inserisci quella dei medici e speziali a Perpinyà va benissimo (ma si posso inserire Gilde negli insediamenti ribelli?).

Per il Regno di Castilla y Leon andrebbe bene Santiago però Salamanca diventerà un centro universitario, magari si può inserire una Gilda Accademica ora non saprei dirti magari quella dei notai...

ADEU
ADIOS

Xostantinou, 07/09/2009 16.51:

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eh eh eh...dovrei cercare se c'era qualche celebre scuola di medicina, ma temo di venire rimandato a città che abbiamo già selezionato per altre gilde come Atene e Costantinopoli o città non più bizantine alla start-date...

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Ti risparmio la ricerca, le scuole di medicina più importanti dell ' oriente erano al tempo qella di Costantinopoli presso santa sophia, quella di Antiochia finanziata dal patriarca, e quella di nisibi finanziata dal vescovo, a differenza di quello che si pensa ad una attenta rilettura delle fonti le scuole di bagdad e del cairo (ed anesse biblioteche) erano solamente teologiche (non c' era un solo testo scentifico, letterario o filosofico ), lo dico in modo di aiutare anche per le altre fazioni, in città come tessalonica, trebisonda ed edessa era presente una scuola secondaria (probabilmente una situazione simile si ravvisava a nicea ed a efeso, ma non ad atene), ad alessandria la famosa scuola di medicina e filosofia era stata costretta dagli arabi a spostarsi ad Antiochia.

quindi come presupponevo mi sarebbero uscite Costantinopoli, Alessandria ed Antiochia, una già occupata e le altre due non più bizantine...

Non mettiamone troppe di queste gilde però ;)
una o due per fazione al massimo direi (compresi i teologi)

The Housekeeper, 08/09/2009 9.54:

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Non mettiamone troppe di queste gilde però ;)
una o due per fazione al massimo direi (compresi i teologi)

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Ma per i teologi non si potrebbero rendere edifici veri e propri costruiti dall'inizio solo nelle città dove erano presenti storicamente o comunque una per fazione dove più appropriata (come nella lista fatta da Fabio )
Infondo hanno la funzione di garantire cardinali per il concilio, ad esempio io non ne ho mai costruite, anche perchè avevo molti cardinali. E poi nel medioevo erano edifici "particolari" che, forse sbaglio, non si trovavano da tutte le parti.
Che ne dici House?

in effetti secondo me le gilde dovrebbero essere limitate a quelle che realmente esistevano in determinate città, in città minori in cui non si ha notizia di alcuna gilda per me si può anche lasciarla vuota...invece, pensavo che una città come Costantinopoli potesse avere più d'una gilda, in fondo quando si sviluppano le compagnie commerciali ne puoi pur avere una per ogni area di commercio...

Tancredi d'Altavilla, 08/09/2009 10.10:

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Ma per i teologi non si potrebbero rendere edifici veri e propri costruiti dall'inizio solo nelle città dove erano presenti storicamente o comunque una per fazione dove più appropriata (come nella lista fatta da Fabio )
Infondo hanno la funzione di garantire cardinali per il concilio, ad esempio io non ne ho mai costruite, anche perchè avevo molti cardinali. E poi nel medioevo erano edifici "particolari" che, forse sbaglio, non si trovavano da tutte le parti.
Che ne dici House?

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Eventualmente se ne mettiamo 1 in partenza, uppata al secondo livello, per ogni fazione non c'è il rischio che ne compaiano altre (ogni fazione può averne solo 1 di secondo livello)

quindi ogni fazione solo una di secondo livello, e quella di terzo è unica per tutta la mappa se non erro?

registrati i suggerimenti ;)


AGGIORNAMENTO LISTA 2


GILDA DEI TEOLOGI (CATTOLICI):

- INGHILTERRA: Londra (in quanto Canterbury rientra nel suo territorio: inoltre proporrei di inserire la nuova meraviglia "Cattedrale (normanna) di Canterbury e Abbazia di Sant'Agostino", importantissime all'epoca. Oxford sarebbe ancora + appropriata ma diventa un centro universitario importante nel sec. successivo)
- FRANCIA: Parigi (la più famosa scuola di teologia dell'epoca)
- GERMANIA: Colonia
- CASTIGLIA: Santiago (meta di pellegrinaggio e simbolo della cristianità)
- ARAGONA: Saragozza
- PORTOGALLO: Lisbona (sede universitaria importante)
- STATO DELLA CHIESA: Roma (per ovvie ragioni)
- POLONIA: Cracovia (Gniezno è castello)
- UNGHERIA: Pest ?
- DANIMARCA: Arhus ?
- PISA: Cagliari
- VENEZIA: Zara ?
- NORMANNI: Bari
- MILANO: Milano ?
- SCOZIA: Edinburgo
- CROCIATI: Gerusalemme


ALTRE GILDE:

- Venezia -> Mercanti
- Asti -> Banco
- Firenze -> Sarti & Tintori (Banco)
- Genova -> Mercanti / (Banco di San Giorgio)
- Gand -> Sarti & Tintori
- Bologna -> Giudici & Notai
- Napoli -> medici e speziali (in rappresentanza di Salerno)
- Perpignan -> medici e speziali (in rappresentanza di Montpellier)
- Barcellona -> Mercanti
- Palermo -> Mercanti
- Pisa -> Mercanti
- Antiochia -> Medici
- Brema -> Mercanti
- Salamanca -> Giudici e notai

- Novgorod -> Mercanti

- Alessandria -> Mercanti / medici e speziali?
- Il Cairo -> Teologi
- Baghdad -> Teologi
- Damasco -> Mercanti
- Cordova -> Teologi / Mercanti ?
- qualche gilda degli allevatori per le fazioni con forte cavalleria (musulmani, cumani ad es.

- Costantinopoli -> Traduttori / medici ?
- Tessalonica -> Teologi
- Atene -> Sarti e Tintori
- Nicea -> giudici e notai?
- Amastri -> mercanti?

Fabius per alcune città particolari è possibile mettere come nel caso delle compagnie commerciali nella capitale più di una gilda?

Fabius Maximus Germanicus, 08/09/2009 15.16:

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quindi ogni fazione solo una di secondo livello, e quella di terzo è unica per tutta la mappa se non erro?

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Esatto

The Housekeeper, 08/09/2009 12.28:

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Eventualmente se ne mettiamo 1 in partenza, uppata al secondo livello, per ogni fazione non c'è il rischio che ne compaiano altre (ogni fazione può averne solo 1 di secondo livello)

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Così andrebbe bene, un sistema più realistico ed efficace secondo me

Hola Don Fabius

avedo suggerito la gilda del Consolato del Mare per Barcelona e non dei Mercanti...

ADEU
ADIOS

Fabius solo una cosa, ad Alessandria metti i mercanti, non c'è possibilità che fosse presente la scuola di medicina, perchè come già detto fu fatta spostare a forza dagli arabi, e il patriarca di Antiochia ne approfitto per diventare il protettore dei medici e docenti espulsi dall' egitto, ad Antiochia ancora nel XI e XII secolo la scuola era presente e fornì importanti medici, quindi consiglierei di mettere la gilda dei medici in questa città, inoltre questa gilda poterebbe stare anche bene nella regione di mossul o amida (forse nel gioco non c'è amida ,ma mardin ) , comunque nella regione in cui c'è nisibi, in quella città c' era una scuola di medicina pari ad Antiochia, tanto che per secoli i medici dei califfi provenirono da quella città.


Già che ci sono volevo chiedere una cosa sulle gilde, teoricamente posso imporre dal principio più gilde di terzo livello in una singola città ?

piccolo OT: Glauco, mi puoi consigliare qualche libro sugli arabi? ottomani, mamelucchi, safavidi, zengidi, di tutto

- Xostantinou: sinceramente non so se mettendole dall'inizio si possa... farò qualche esperimento, ad ogni modo se possibile eviterei. Magari faccio un'eccezione ma solo per Costantinopoli e non più di due, altrimenti si sbilancia troppo il gioco ;)

- Hola Don Jordi! Scusami ho sbagliato a trascrivere, rettifico col consolato del mare

- GlaucopideSophia: perfetto allora elimino i medici ad Alessandria del tutto lasciando solo i mercanti, e invece li metto a Mardin. Qualche suggerimento per Edessa?
per le gilde di terzo livello non saprei, forse House sa risponderti

AGGIORNAMENTO LISTA 3


GILDA DEI TEOLOGI (CATTOLICI):

- INGHILTERRA: Londra (in quanto Canterbury rientra nel suo territorio: inoltre proporrei di inserire la nuova meraviglia "Cattedrale (normanna) di Canterbury e Abbazia di Sant'Agostino", importantissime all'epoca. Oxford sarebbe ancora + appropriata ma diventa un centro universitario importante nel sec. successivo)
- FRANCIA: Parigi (la più famosa scuola di teologia dell'epoca)
- GERMANIA: Colonia
- CASTIGLIA: Santiago (meta di pellegrinaggio e simbolo della cristianità)
- ARAGONA: Saragozza
- PORTOGALLO: Lisbona (sede universitaria importante)
- STATO DELLA CHIESA: Roma (per ovvie ragioni)
- POLONIA: Cracovia (Gniezno è castello)
- UNGHERIA: Pest ?
- DANIMARCA: Arhus ?
- PISA: Cagliari
- VENEZIA: Zara ?
- NORMANNI: Bari
- MILANO: Milano ?
- SCOZIA: Edinburgo
- CROCIATI: Gerusalemme


ALTRE GILDE:

- Venezia -> Mercanti
- Asti -> Banco
- Firenze -> Sarti & Tintori
- Genova -> Banco di San Giorgio
- Gand -> Sarti & Tintori
- Bologna -> Giudici & Notai
- Napoli -> medici e speziali (in rappresentanza di Salerno)
- Perpignan -> medici e speziali (in rappresentanza di Montpellier)
- Barcellona -> Consolato del Mare
- Palermo -> Mercanti
- Pisa -> Mercanti
- Antiochia -> Medici
- Brema -> Mercanti
- Salamanca -> Giudici e notai

- Novgorod -> Mercanti

- Alessandria -> Mercanti
- Il Cairo -> Teologi
- Baghdad -> Teologi
- Damasco -> Mercanti
- Cordova -> Teologi / Mercanti ?
- qualche gilda degli allevatori per le fazioni con forte cavalleria (musulmani, cumani ad es.
- Mardin -> medici e speziali

- Costantinopoli -> Traduttori + (eventualmente) medici
- Tessalonica -> Teologi
- Atene -> Sarti e Tintori
- Nicea -> giudici e notai?
- Amastri -> mercanti?