Barry Lyndon
00domenica 3 ottobre 2010 17:34
ragazzi secondo voi sarebbe bello inserire nel mod i 7 grandi elettori quali:
Arcivescovo di Magonza
Arcivescovo di Treviri
Arcivescovo di Colonia
Duca di Sassonia
Duca di Baviera
Conte del Palatinato
Duca di Brunswick Luneburg Hannover
ImpCJCaesar
00domenica 3 ottobre 2010 18:13
![[SM=x1140417]](http://boumbo.toonywood.org/mathetdelire/smile/1036946517.gif)
Prima bisogna trovare il modo di togliere l'attuale sistema ereditario
Keirosophos
00domenica 3 ottobre 2010 19:31
Re:
Messere Gian Ciarfaglia, 03/10/2010 17.34:
ragazzi secondo voi sarebbe bello inserire nel mod i 7 grandi elettori quali:
Arcivescovo di Magonza
Arcivescovo di Treviri
Arcivescovo di Colonia
Duca di Sassonia
Duca di Baviera
Conte del Palatinato
Duca di Brunswick Luneburg Hannover
al livello di fazioni è impossibile, mancano due slot e si raggiunge il limite
![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif)
Xostantinou
00lunedì 4 ottobre 2010 10:31
se fosse possibile sarebbe già stato fatto...
...purtroppo è da parecchio che daniele poggialini non si fa vedere con notizie ed aggiornamenti...
Fabius Maximus Germanicus
00lunedì 4 ottobre 2010 13:17
Re:
Messere Gian Ciarfaglia, 03/10/2010 17.34:
ragazzi secondo voi sarebbe bello inserire nel mod i 7 grandi elettori quali:
Arcivescovo di Magonza
Arcivescovo di Treviri
Arcivescovo di Colonia
Duca di Sassonia
Duca di Baviera
Conte del Palatinato
Duca di Brunswick Luneburg Hannover
comunque a me risulta che i 4 principi laici originari fossero:
* il Re di Boemia
* il Duca di Sassonia
* il Margravio del Brandeburgo
* il Conte palatino del Reno
dei quali l'ultimo nella lista è il più antico, infatti originariamente i più prestigiosi erano proprio i 3 ecclesiastici più il Conte Palatino del Reno
Xostantinou
00lunedì 4 ottobre 2010 16:21
primi Grandi Elettori:
-Arcivescovo di Magonza (Arcicancelliere imperiale per la Germania e Presidente delle Diete)
-Arcivescovo di Treviri (Arcicancelliere imperiale per le Gallie)
-Arcivescovo di Colonia (Arcicancelliere imperiale per l'Italia)
dagli inizi del XIII si aggiungono:
-Duca di Sassonia
-Margravio del Brandeburgo
ufficialmente dal 1289 (ma presente saltuariamente in via ufficiosa sin dal 1189) al 1419 (Guerre Hussite). Viene reintegrato nel 1708 e definitivamente escluso nel 1780:
-Re di Boemia
dal 1648:
-Conte palatino del Reno
dal 1692:
-Duca di Hannover-Brunswick-Luneburg
dal 1803 al 1806 (scioglimento definitivo del SRI) in sostituzione dei tre Arcivescovi e del Conte Palatino:
-Arcivescovo di Salisburgo
-Duca di Württemberg
-Margravio del Baden
-Langravio di Assia-Kassel
Barry Lyndon
00lunedì 4 ottobre 2010 16:29
peccato che sia cosi difficile inserirli nel mod.. e come ha gia detto qualcuno ci sarebbe anche da modificare l'attuale sistema ereditario dato che l'imperatore era eletto
Barry Lyndon
00lunedì 4 ottobre 2010 16:30
ahahah quest ultimo post mi ha permesso di passare da servo della gleba a contadino ahahahah xD
Fabius Maximus Germanicus
00lunedì 4 ottobre 2010 19:24
Re:
Xostantinou, 04/10/2010 16.21:
primi Grandi Elettori:
-Arcivescovo di Magonza (Arcicancelliere imperiale per la Germania e Presidente delle Diete)
-Arcivescovo di Treviri (Arcicancelliere imperiale per le Gallie)
-Arcivescovo di Colonia (Arcicancelliere imperiale per l'Italia)
dagli inizi del XIII si aggiungono:
-Duca di Sassonia
-Margravio del Brandeburgo
ufficialmente dal 1289 (ma presente saltuariamente in via ufficiosa sin dal 1189) al 1419 (Guerre Hussite). Viene reintegrato nel 1708 e definitivamente escluso nel 1780:
-Re di Boemia
dal 1648:
-Conte palatino del Reno
dal 1692:
-Duca di Hannover-Brunswick-Luneburg
dal 1803 al 1806 (scioglimento definitivo del SRI) in sostituzione dei tre Arcivescovi e del Conte Palatino:
-Arcivescovo di Salisburgo
-Duca di Württemberg
-Margravio del Baden
-Langravio di Assia-Kassel
mi dispiace ma è una cronologia errata, o quantomeno imprecisa: il
Conte Palatino del Reno, ribadisco, è il laico più antico
per tradizione (giacché il suo territorio era già parte addirittura del Regno dei Franchi poi divenuto dei "Franchi Orientali", come del resto quello dei 3 elettori ecclesiastici, e come del resto lo era anche Frankfurt, luogo dove si tenne solitamente l'elezione a partire dal 1356 perché appunto andava tenuta in suolo "franco"; proprio in quei 4 la storiografia identifica il primo nucleo dell'elettorato). Gli altri si sono effettivamente aggiunti secondo quelle date che hai riportato, e le reciproche posizioni sono state sancite dalla Bolla d'Oro del 1356 per tutti quanti: e lì l'elettore palatino è ben citato come elettore laico, cosa che sarebbe difficile se fosse stato istituito solo nel 1648.
Piuttosto fu
sospeso durante la Guerra dei Trent'anni più precisamente dal 1623 al 1648, e il suo voto fu attribuito al Duca di Baviera, denominato elettore di Baviera, per poi essere
ritrasferito al legittimo detentore (cioé il Conte Palatino del Reno) nel 1648 con la Pace di Westfalia.
The Housekeeper
00lunedì 4 ottobre 2010 21:11
In effetti ricordavo anch'io la bolla d'oro del '300, infatti in Machiavello (anno 1414) ho messo 7 elettori
Edoardo di Woodstock
00lunedì 4 ottobre 2010 21:24
Dunqe i primi sono gli arciv. di Magonza, Colonia, Treviri e il conte palatino del Reno, in quanto occupavano i territori originali dell'antico regno Franco.
Dal XIII sec. furono aggiunti anche Sassonia e Brandeburgo, i tre arcivescovati scelgono per primi il candidato e successivamente i tre principi laici hanno diritto di veto. La Boemia non è tenuta a partecipare in quanto non tedesca. Fu dopo la morte di Guglielmo d'Olanda che la Boemia entrò tra gli elettori e divvenne stabile verso la fine del 1200. Fu poi espulsa per le guerre hussite.
Ciao a tutti!
Xostantinou
00martedì 5 ottobre 2010 09:45
Fabius, hai ragione solo in parte: Nella Bolla d'Oro del 1356, il Palatinato venne riconosciuto come uno degli elettorati secolari e gli venne abbinato il titolo di Principe Elettore e Vicario Imperiale (Reichsverweser) di Franconia, Svevia, del Reno e del sud della Germania. Da questo momento i regnanti del Palatinato vennero conosciuti come Elettori Palatini (Kurfürst von der Pfalz).
Quindi non prima. Almeno non ufficialmente.
Durante la guerra dei trent'anni, Massimiliano di Wittelsbach, Duca di Baviera, pretese dall'Imperatore Ferdinando II di sostituirlo al Conte Palatino, in quanto Re di Boemia ed avverso all'Imperatore, nel collegio dei Principi elettori (1623). Dapprima questo privilegio fu limitato alla persona del Duca del Palatinato Superiore, ma nel 1628 divenne ereditario. La questione venne risolta solamente nel 1648, concedendo sia al Conte Palatino che al Duca del Palatinato Superiore di far parte del Collegio dei Principi elettori.
Edoardo, il Re di Boemia fu ufficialmente uno dei grandi elettori dal 1289 al 1419, ma pur ufficialmente "non tenuto a partecipare, in quanto non tedesco", dal 1189 al 1289 fu comunque presente nel collegio. Solo con le guerre hussite la Boemia venne esclusa in maniera concreta.
Edoardo di Woodstock
00martedì 5 ottobre 2010 17:05
An ok! :)
Fabius Maximus Germanicus
00mercoledì 6 ottobre 2010 02:04
Re:
Xostantinou, 05/10/2010 9.45:
Fabius, hai ragione solo in parte: Nella Bolla d'Oro del 1356, il Palatinato venne riconosciuto come uno degli elettorati secolari e gli venne abbinato il titolo di Principe Elettore e Vicario Imperiale (Reichsverweser) di Franconia, Svevia, del Reno e del sud della Germania. Da questo momento i regnanti del Palatinato vennero conosciuti come Elettori Palatini (Kurfürst von der Pfalz).
Quindi non prima. Almeno non ufficialmente.
Durante la guerra dei trent'anni, Massimiliano di Wittelsbach, Duca di Baviera, pretese dall'Imperatore Ferdinando II di sostituirlo al Conte Palatino, in quanto Re di Boemia ed avverso all'Imperatore, nel collegio dei Principi elettori (1623). Dapprima questo privilegio fu limitato alla persona del Duca del Palatinato Superiore, ma nel 1628 divenne ereditario. La questione venne risolta solamente nel 1648, concedendo sia al Conte Palatino che al Duca del Palatinato Superiore di far parte del Collegio dei Principi elettori.
Edoardo, il Re di Boemia fu ufficialmente uno dei grandi elettori dal 1289 al 1419, ma pur ufficialmente "non tenuto a partecipare, in quanto non tedesco", dal 1189 al 1289 fu comunque presente nel collegio. Solo con le guerre hussite la Boemia venne esclusa in maniera concreta.
Beh non so, da quel che avevo capito prima della Bolla d'Oro a parte i tre religiosi dei laici nessuno interveniva "ufficialmente"... era tutto lasciato piuttosto al momento, ai rapporti di forza e alla prassi, più o meno incerta.
Xostantinou
00mercoledì 6 ottobre 2010 09:02
dalle mie fonti, di assolutamente certi prima della bolla d'oro c'erano:
(prima del XIII°)
-Arcivescovo di Magonza
-Arcivescovo di Treviri
-Arcivescovo di Colonia
(dal XIII°)
-Duca di Sassonia
-Margravio del Brandeburgo
-Re di Boemia (part-time in via non ufficiale)
per il Palatinato, di certo viene confermato con la Bolla d'Oro, sembra che lasci velatamente intendere che fosse vagamente presente già da prima, ma nulla di esplicito come invece è detto della Boemia.
Edoardo di Woodstock
00mercoledì 6 ottobre 2010 17:45
Sì è vero, mi sono informato meglio e ho letto che l'Elettorato Palatino fu confermato con la Bolla d'Ora, prima d'allora infatti si chiamava semplicemente contea palatina.