I Cumani

Ecco a voi la mia impronta nel mod realismo, una prima versione della fazione dei Cumani,naturalmente come ho già detto nn potrete reclutare niente poichè bisognava discutere riguardo l'export_descr_unit e l'export_descr_building
P.S. Poi chi ha intenzione di mettere le unità mi mandi una ffz
Download

Ok Roman Pr. ho aggiunto la fazione dei Cumani, appena creata da te,al mio mini-mod personale,ed ecco qui il risultato:

Ma mi sorge un dubbio,il loro regno non era spostato decisamente piu' a ovest nella regione dell'attuale Moldavia?
Adesso con calma modifichero' il tanto temuto(da Roman Pr.) "Export_descr_building" e "export_descr_unit"!

Predator ....visto che ci sei....inizia ad aggiungere il Regno di Gerusalemme ...io ti posso passare i file per aggiungere le unità,come il battlemodel.db ,EDU,e le textures ....però dovrete essere voi ad aggiungerle agli edifici...se hai bisogno di guide storiche ,beh sono pieno di libri sulle crociate....quindi....

Quali unita' assegnare ai Cumani?
Personalmente metterei un mix di Mongoli,Russi,Bizantini e Ungheresi!!!!!
E voi,se potete specificate il nome delle varie unita'!!!!

se avete files già da tradurre postate pure, anche stanotte sono online e libero fino alle 6.00
a presto

ecco un'altra cosa era la loro posizione,io ho letto che saksin era una loro città allora ho messo anche sarkel e poi ero indeciso se mettere anche quell'altra cittò vicino ad est di caffa sempre sul mar nero(nn mi ricordo il nome) in moldavia mi pare di aver letto si stablirono più tardi comunque li possiamo mettere al massimo anche a pejeslav(o qualcosa del genere)
Per quanto rigurda le unità usiamo i cavalieri corasmi che ho messo all'erede ed al capofazione(che ho chiamato khan e non re) e anche gli arcieri a cavallo cumani e poi ne aggiungiamo qualke altra stile-turco per quanto riguarda la cav,la fanteria direi qualcosa di russo e magiaro
P.S. io li ho messi ortodossi anche se la metà orientale era islamica purtroppo di informazione su di essi sono piuttosto pochine e le mappe non le ho trovate oggi fanno una ricerca e vedo :patrick

allora dopo aver visto delle mappe e la storia di alcune città dell'est che sono nella mappa,avrei deciso di mettere ai cumani perejaslav,iasi e caffa(cherson era in mano bizantine o comunque dei rus di kiev quindi la lascio ai ribelli)
che ne dite?
EDIT:dimenticavo ho messo i cumani cattolici poichè non erano ortodossi come credevo

[Modificato da |Roman Praetorian| 31/01/2007 14.06]

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Scritto da: -Megas Alexandros- 30/01/2007 22.54
Ok Roman Pr. ho aggiunto la fazione dei Cumani, appena creata da te,al mio mini-mod personale,ed ecco qui il risultato:

Ma mi sorge un dubbio,il loro regno non era spostato decisamente piu' a ovest nella regione dell'attuale Moldavia?
Adesso con calma modifichero' il tanto temuto(da Roman Pr.) "Export_descr_building" e "export_descr_unit"!

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Eccellente lavoro , si può avere disponibile questo Minimod personale ?
In effetti i territori dei Cumani , che erano una parte della grande orda dei Turchi Ghuzz disintegratasi alla fine del X Secolo , e poi mescolatisi (come praticamente tutti i popoli delle steppe) ai Peceneghi ed ai resti dei Magiari , andavano dalle coste del Mar Caspio fino alla Crimea .
Però per il periodo storico che maggiormente ci interessa , gli insediamenti dei Cumani , che vennero battuti dai Mongoli nel XIII secolo , si collocavano dal Don alla Transilvania (i residui di quel popolo li troviamo nel XIV e nel XV secolo appunto in Ungheria ed in Valacchia).
complimenti .

i cumani si estendevano sulle sponde settentrionale del mar nero in pratica da saksin fino alla moldavia ma una cosa non ho capito,le regioni più orientali come saksin erano ancora sotto il controllo dei cumani oppure di qualche altra tribù turca?

Se qualcuno ha immagini di soldati cumani o altre informazioni le posti subito, aiutera a chi deve fare qualche skin per questi (per differenziarle di piu dai mongoli)

Mi sono preso la licenza di assegnare diverse province ai Cumani e di dare loro varie unita',che sono in senso orario:EE SPEAR MILITIA;SLAV MERCENARIES;EE ARCHER MILITIA;CAVALIERI CORASMI;VARDARIOTAI;KAZAKS;ARCERI A CAVALLO CUMANI;CAVALERRIA LEGGERA ALANA;SLAV LEVIES-




COME AL SOLITO NELL? ULTIMA IMMAGINE POSTATA;SI VEDONO QUATTRO UNITA;MENTRE LE ALTRE NO A CAUSA DELLA NON MODIFICA DEL FILE BATTLE_MODELS(IN TEORIA NON SI DOVREBBE VEDERE NESSUNA UNITA!!!

Grande lavoro roman!Aggiorno subito la versione del mod realismo con l'aggiunta della tua fazione(non per fare una versione nuova ad ogni modifica ma questa mi sembra piuttosto importante perchè ricopre molti file).Solo una cosa, direi di convertire le fazione non usate (i soliti sassoni e i normanni)per le nuove fazioni così facciamo prima.
ciao.

Predator....a che punto stai con il Regno di Gerusalemme..???

io domani cerco di iniziare le loro textures...le farò in contemporanea con i Cumani....

bel lavoro megas
allora io cerco di finire adesso il regno latino di gerusalemme e poi vedo se riesco a postarlo per stasera

allora io ho l'ho finito manca naturalmente la parte dell'EDU e dell'EDB(quest'ultimo l'ho già modificato mettendo unità francesi ai crociati cmq poi megas lo passi in"revisione" tu )
Immancabilmente come i testimoni di geova la domenica mattina,si presenta un problema già riscontrato:la morte degli adottati nello stesso turno dell'adozione,probabilmente aspetterò branca per aggiustare cmq io forse ho capito la soluzione che proverò domani.
Domani dovrei riuscire a postarvi il regno latino di gerusalemme insieme ad altri file di dioclezianus
P.S.Megas io metterò come hai fatto tu i cumani con quelle 3-4 città direttamente nel download per l'altra fazione senza tante complicazioni
P.P.S. Grazie Elendil sto cercando di imparare in fretta a fare ste cose ormai so abbastanza bene tutti i passaggi
Ultima cosa:che fazioni sostituiamo ai sassoni ed ai normanni?

Raga,lavorando sugli stendardi mi è sorto un dubbio atroce....ma come si possono assegnare i simboli che spuntano sugli stendardi nella mappa strategica???....nn so se siano assegnata come Textures,il che sarebbe un grandissimo problema oppure si possano aggiungere come file......altrimenti saremo costretti ad usare i siboli delle altre fazioni,il che esteticamente non sarebbe il massimo... :rage :azz

Dopo aver letto il messaggio di Predator ,che ha postato qualche minuto prima del mio ...Predator dovremmo utilizzare il Regno di Gerusalemme sostituendo o i Sassoni o i Normanni e nn dal nulla ....questo lo dico nell'incertezza altrimenti come ho gia detto potremmo trovarci i 3 leoni inglesi sugli stendardi nel Regno di Gerusalemme nella mappa strategica....altra cosa,dovremo rendere queste nuove fazioni giocabili nella battaglie personalizzate ,sapete come fare ?

Ho finito i banner di Gerusalemme....almeno quelli modificabili

I 3 leoni sullo stemma compaiono se uso i normanni come fazione.se uso i sassoni compare invece un drago il che sarebbe ancora più antistorico;con la francia invece compaiono i gigli ed è forse meglio;per quanto riguarda i banner forse il file da modificare è il descr_banner.xml che dic eh tipo di texture vengono usate per il banner delle varie fazioni;adesso provo a risolvere alcuni problemi di campagna e poi dovrei renderlo disponibile

per giocare con queste fazioni nella battaglia personalizzata devi prendere il file descr_sm_factions ed andare a sostituire alla stringa custom battle availability(della fazione del regno di gerusalemme ovviamente) il "no" con un "yes"
però fai attenzione perchè dovrai togliere una fazione dalla battaglia personalizzata facendo il provedimento inverso sennò nn ci sono slot sufficienti(consiglierei di togliere gli aztechi)

[Modificato da |Roman Praetorian| 01/02/2007 13.23]

Predator ...forse nn hai capito bene...
Io nn intendo i leoni...questi sono modificalbili ,li posso fare quando voglio,il problema è che io posso modificare solo quelli che ho gia ...quindi solo 1 fazione aggiuntiva potra avere il simbolo madificato.le altre dovranno prendere una di qualche altra fazione....

Forse però basta capiare alcuni file e rifarli come vogliamo e cercare di usare il canale Alpha....
questo pèomeriggio farò quache prova però mi devi cominciare a inviare i file per l'aggiunta di almeno il Regno di Gerusalemme ...nn ho vogl ia di fare backup---

dopo attento studio (eh!) abbiamo individuato i possibili insediamenti cumani:

da sinistra: saksin, sarkel, azov (azaq in cumano, da aggiungere), olesche (da aggiungere) iasi (forse, valutiamo se casomai so troppi lo lasciamo ribelle).

direi che sono sufficienti, anche se il dominio cumano era immenso (per fortuna la mappa non arriva ai possedimenti asiatici), direi che essendo zone steppose possono bastare.

visto che ci sto, per l'eventuale fazione di mosul vanno bene per ora mosul e mardin, valutiamo poi se aggiungere un altro insediamento (raqqa, sindjar, nisibi, harran a scelta), io per per posizione forse preferirei raqqa come fortezza.

ciau.

allora ora come ora i cumani dovrebbero avere 3 insediamenti(iasi,sarkel e saksin) ma dalla mappa che mi hai mandato sembrebbe rientrare nel regno o khanato anche tbilisi mentre kutaisi ne resta fuori quindi devo aggiungere la città georgiana o no?

c'è uno suolo di fanatici georgiani sui siti internazionali che potrebbe ucciderti per questa affermazione.

no, apparte le teorie vaghe sui cumani in georgia, lasciamo stare, non voglio prenderle!

per ora vanno bene quelli che hai detti.

altra cosa io aggiungerei anche la rus (di kiev), perchè sotto vladimir monomach, cioè nel periodo iniziale del nostro mod, non stava messa male. anzi.

ciau.

quindi i russi diventano i Rus di novgorod mentre Kiev la mettiamo principato con la sola città di kiev ?adesso ti mando via ffz i cumani ed il regno latino di gerusalemme

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Scritto da: |Roman Praetorian| 20/02/2007 16.23
quindi i russi diventano i Rus di novgorod mentre Kiev la mettiamo principato con la sola città di kiev ?adesso ti mando via ffz i cumani ed il regno latino di gerusalemme

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si, ma dicevo solo perchè leggendo sui cumani avevo trovato che la rus di kiev diciamo nel periodo iniziale del mod era abbastanza unita, già con sviatopolk, rotislav e vladimir monomach, ma soprattutto con monomach leader, ma vediamo poi, per ora c'abbiamo già abbastanza da fare.

poi quando ho tempo (nel 2010 forse), posto qualcosa nella sezione storica.

ciau. :party

è proprio vero...trovare informazioni sui Cumani è davvero difficile: ho consultato questi tre testi molto "tecnici" ma quello che ne è venuto fuori è desolante....

l' Ostrogorsky con "Storia dell'impero bizantino" non li nomina affatto...è questo è uno dei testi fondamentali per la bizantinistica.

Obolensky nel "Commonwealth bizantino" li menziona qua e la ma oltre a fare una sommaria collocazione geografica non riferisce nulla riguardo a loro punti di stanziamento.Questo testo è specializzato sui rapporti tra Bisanzio e le popolazioni dell'est Europa

Qualcosa di più ho ricavato con Francis Conte in "Gli Slavi" dove c'è un capitoletto dedicato a loro dal quale si possono ricavare informazioni di carattere sociale!
Da quest'ultimo forse può essere utile questo estratto:

"I Cumani-Poloviciani giunsero in Bulgaria fuggendo dai Mongoli, ma da allora si diedero fissa dimora nei Balcani e nell'Europa Centrale. Alcuni si fissarono in Ungheria alla fine del secolo XIII, successivamente all'invasione di Batu, donde lanciarono una specie di moda "alla cumana" aspramente deplorata dal papa Nicola IV. Abiti di foggia orientale, barbe e crani rasati vennero poi autorizzati per i Cumani dalla Costituzione Ungherese del 1279. Descrivendo una sanguinosa battahglia, un cronista ungherese ironizzava su quei costumi dicendo di "teste cumane che cadevano sotto le sciabole come zucche non del tutto mature".
Per tutta la prima metà del secolo XII talune zone del territorio bulgaro servirono da basi strategiche per gli assalti dei Cumanicontro Bisanzio. Abitavano a quell'epoca le regioni rivierasche del Danubio che a lungo conservarono il nome di Cumania,ma sappiamo altresi che fino alla metà del secolo XIII,quando l'invasione mongola li bloccò definitivamente nell'Europa Orientale e nei Balcani,erano soliti d'estate prendere la via delle steppe natie
....."pp 312-313

[Modificato da dankfonicus 21/02/2007 16.32]

Federico ,ieri sera mi ha invito quest'imaggine sui Cumani,da quel che ho capito...

Dovrebbero venire cosi ...no ? (guardate solo le tuniche rosse,ho fatto solo quelle)

Queste sono le immagini di Cumani in mio possesso sono poche cmq si vede che sono molto simili ai mongoli

The following names can be found in: Vladimir Nabokov, Song of Igor's Campaign. New York: Vintage Books, 1960.

Konchak/Konchek/Kumcheg: meaning "trousers", a chieftain, daughter married Igor's son Prince Vladimir of Putivl
Chilbuk: chieftain, took Igor of Novgorod-Seversk
Roman (most likely not a Kipchak name/occidental): son of Kza, chieftain, took Vsevolod of Kursk
Gzak/Gza/Kza/Koza: chieftain, father of Roman
Kopti: chieftain, took Vladimir
Eldechyuk: chieftain, took Svyatoslav of Rilsk
Kobyaka: chieftain, Igor once held an alliance with him (see page 102)
Toksobich & Kolobich & Etebich & Tetrobich: Russian versions of Kipchak chieftains captured in battle, may be any of the above forementioned or other individuals entirely (see page 105). The Kipchak base name would most likely be the equivalent of: Toks(o), Kolo, Ete, Tetr(o).
Lavor/Ovlur/Vlur: possibly a kinsman, aided Igor in his escape
Sharokan/Sharohan/Sharukan: (Kipchak base name Sharu/Sharo) chieftain, Konchak's grandfather who had been defeated by the Russians in a great battle on the Sula River in 1107. Called "the Old" by Russians.
Asalup: his daughter married Igor's grandfather, Oleg
Girgen: his granddaughter was Igor's stepmother


The following names can be found in: Robert C. Howes, The Tale of the Campaign of Igor. New York: WW Norton and Co, Inc., 1973.

Bonyak/Bonyek/Bongek: chieftain, time of Sharukan. Called "the Mangy" by Russians. (see page 2)
Toglyy: cheiftain, time of Igor's imprisonment. (see page 8)


The following names can be found in: Peter Golden, An Introduction to the History of the Turkic Peoples. Wiesbaden: Otto Harrassowitz, 1992, 279.

Etrek/Otrok: son of Sharokan/Sharohan/Sharukan
Sirchan: son of Sharokan/Sharohan/Sharukan
Eltut: brother to Konchak/Konchek
Yurgi: occidental name of Konchak/Konchek's son, died against the Mongols at the Battle of Kalka
Sevench: son of Bonyak/Bonyek/Bongek


The following name can be found just about anywhere:
Kotony/Kotian/Kuthan/Kutan- leader of the Kipchaks that sought refuge in Hungary under Bela IV and fell victim to jealous Hungarian nobles.


Found in Andras Paloczi-Horvath, Pechenegs, Cumans, Iasians: Steppe People in Medieval Hungary. Budapest: Corvina/Kultura, 1989.

Alpra/Al-bura: meaning "tawny-colored camel", supreme Cuman commander 1260s and 70s, Cuman leader who in 1273 King Charles of Sicily admonishes to stay loyal to the Hungarian crown after the death of King Stephen. (p. 91)
Zeyhan/Zehanus: possible murderer of Ladislas IV. (pg. 54)
Arbuz: meaning "watermelon", possible murderer of Ladislas IV. (p. 55)
Turtel/Tort-oyul: meaning "five sons" possible murderer of Ladislas IV. (p. 55)
Kemenche/Kamanche: meaning "little bow" possible murderer of Ladislas IV. (p. 55)
Menk/Manj: meaning "birthmark", led Bela IV's troops in 1264 against Bela's own son, Duke Stephen. (p. 55)
Uzur: a member of the Great Council at Teteny which settled the provisions of the law of 1279 regarding Cuman settlement. (p. 55)
Tolon/Tolun: meaning "full moon", a member of the Great Council at Teteny which settled the provisions of the law of 1279 regarding Cuman settlement. (p. 55)


Found in James Chambers, The Devil's Horsemen. New York: Atheneum, 1979.

Bachman: After Mongol suprise attacks in 1237 that claimed outying Kipchak clans, the Kipchaks rallied behind Bachman Khan, and hid in the forests along the Volga. Mankgu and Budjek eventually surrounded him on an island river, and captured him. He refused to kneel before Mankgu and exlaimed, "Do you think I am a camel?" Rather than plead for mercy, he requested to die by Mankgu's own hand. Mankgu, possibly to add insult to injury, had his brother Budjek dispatch him with a sword. (p.71) His death helped to devastate the Kipchaks' already worsening fate.


Found in Peter B. Golden, "Religion among the Qipchaqs," ([last issue of] 1998): 180-237.

Itlar/It-ogli/Ituk: all derivatives of a descriptive name meaning "dog", "dog-like", or "dog head"- all complimentary terms.

necessitonsi simbolo, ancora.

ciau.

Grande Branca....sei stato geniale a pensare di prendere i nomi dei Cumani dal poema epico "Canto della schiera di Igor" dove è narrata la sconfitta dei Rus per mano dei Poliviciani,ovvero i Cumani!!!Come non pensarci.... :azz :azz

:patrick :party :party :patrick