Informazioni sulla Lithuania

LOUKAS_BASILEUS
00domenica 25 settembre 2011 15:13
Sto cercando da tempo informazioni sul granducato di Lituania e in particolare sul suo esercito (dato che sull' esercito non ho trovato praticamente nulla voi che unità pensavate di mettere nel caso di una possibile vittoria della Lituania nel sondaggio?).. Oltre alle varie informazioni generali sul granducato da wikipedia che evito di citare perché facilmente reperibili da tutti, vorrei segnalare questo sito che ho scoperto stamattina (in inglese ma comunque un inglese facile [SM=g27963] ) .

Questa è la homepage del sito

Invece questa è la parte del sito che descrive la religione e la società del granducato

La religione pre-cristiana è chiamata in questo sito Etenismo (anche se da quello che so io l' etenismo è il nome generale della religione germanica; quella lituana dovrebbe essere la religione dei popoli baltici derivata dallo "slavismo", ma non ne ho la certezza assoluta).
Continuando a leggere la pagina sulla religione si nota poi che le divinità principali sono il solito Perkunas e ovviamente Dievas, ma ne compaiono molti altri.. quali deciderete di mettere ?

Sperando che queste informazioni siano un minimo utili al gioco e non troppo scontate, un saluto [SM=g27963] [SM=x1140445]
MaxDragonheart
00domenica 25 settembre 2011 15:31
Re:
LOUKAS_BASILEUS, 25/09/2011 15.13:

Sto cercando da tempo informazioni sul granducato di Lituania e in particolare sul suo esercito (dato che sull' esercito non ho trovato praticamente nulla voi che unità pensavate di mettere nel caso di una possibile vittoria della Lituania nel sondaggio?).. Oltre alle varie informazioni generali sul granducato da wikipedia che evito di citare perché facilmente reperibili da tutti, vorrei segnalare questo sito che ho scoperto stamattina (in inglese ma comunque un inglese facile [SM=g27963] ) .

Questa è la homepage del sito

Invece questa è la parte del sito che descrive la religione e la società del granducato

La religione pre-cristiana è chiamata in questo sito Etenismo (anche se da quello che so io l' etenismo è il nome generale della religione germanica; quella lituana dovrebbe essere la religione dei popoli baltici derivata dallo "slavismo", ma non ne ho la certezza assoluta).
Continuando a leggere la pagina sulla religione si nota poi che le divinità principali sono il solito Perkunas e ovviamente Dievas, ma ne compaiono molti altri.. quali deciderete di mettere ?

Sperando che queste informazioni siano un minimo utili al gioco e non troppo scontate, un saluto [SM=g27963] [SM=x1140445]




Su un sito .lt(dominio lituano) ovvio che ci sia un certo nazionalismo...è come dire "Fiume è italiana" su un sito .it.

Nel secondo link ad una rapida lettura leggo 13° e 14° secolo, quindi 1200 e 1300.... BC inizia nel 1150, siamo un po in anticipo coi tempi.

La Lituania per me andrebbe inserita in un ipotetico BC +100, in quello attuale è fuori luogo.
Fabius Maximus Germanicus
00domenica 25 settembre 2011 15:49
Re: Re:
MaxDragonheart, 25/09/2011 15.31:

La Lituania per me andrebbe inserita in un ipotetico BC +100, in quello attuale è fuori luogo.




io da sempre lo dico... solo che ormai mi sembra di predicare nel deserto [SM=g27964]
certo che se la scelta si restringe a Lituania vs Banu Sulaym, a questo punto chiudo entrambi gli occhi e voto Lituania (mi dispiace per loro, ma i beduini non fanno per me, gusti personali [SM=g27964]... mannaggia a Branca che li ha riesumati, altrimenti penso che il 99,9% del forum non saprebbe neanche della loro esistenza [SM=g27963] )
GlaucopideSophia1
00domenica 25 settembre 2011 15:54
Comunque il primo sito dice chiaramente che il gran ducato si forma nel XIII secolo , e che in precedenza il paese era diviso fra duchi.
frederick the great
00domenica 25 settembre 2011 16:01
Re: Re: Re:
Fabius Maximus Germanicus, 25/09/2011 15.49:




io da sempre lo dico... solo che ormai mi sembra di predicare nel deserto [SM=g27964]
certo che se la scelta si restringe a Lituania vs Banu Sulaym, a questo punto chiudo entrambi gli occhi e voto Lituania (mi dispiace per loro, ma i beduini non fanno per me, gusti personali [SM=g27964]... mannaggia a Branca che li ha riesumati, altrimenti penso che il 99,9% del forum non saprebbe neanche della loro esistenza [SM=g27963] )




Probabilmente hai ragione, senza quegli accenni io per primo non ne saprei nulla...non è poi che a me i beduini stiano particolarmente simpatici, è solo che li vedo più utili, tutto qua [SM=g27960]
MaxDragonheart
00domenica 25 settembre 2011 17:32
Re: Re: Re: Re:
frederick the great, 25/09/2011 16.01:




Probabilmente hai ragione, senza quegli accenni io per primo non ne saprei nulla...non è poi che a me i beduini stiano particolarmente simpatici, è solo che li vedo più utili, tutto qua [SM=g27960]




Già è una catena! Se non fosse stato per il submod nemmeno io li avrei mai considerati i Banu.

Tutta colpa di Branca [SM=x1140438]

PS: senza offesa per il Basileus ma questo post è un autogol a favore di quelli che non vogliono votare Lituania.
LOUKAS_BASILEUS
00domenica 25 settembre 2011 19:05
Io non lo vedo per nulla come un autogol xD e poi non l' ho fatto per invitare altri utenti a votare per la lituania ma solo per discutere su alcune informazioni che avevo trovato.
Certo è un sito col dominio lituano quindi a rischio di essere di parte, ma è ovvio che ogni popolo si interessi maggiormente della storia dei propri avi rispetto ad altri, quindi i siti Lituani secondo me sono i più ricchi di informazioni per la Lituania. Certo alcune informazioni potrebbero non essere obbiettive (come dati su battaglie ecc..), ma altre come la struttura dell' esercito e la religione credo che siano obbiettive xD non avrebbero interesse a modificare quel tipo di informazioni ;)

Come avete fatto notare in effetti il granducato nasce ufficialmente cinquanta anni dopo la start date, ma dato che il gioco può durare molti secoli (e il granducato assunse sempre maggiore importanza col tempo) direi che nel periodo cruciale del gioco il granducato ci sta tutto xD
In ogni caso prima della nascita del granducato esistevano già domini ducali lituani, quindi il gioco potrebbe anche teoricamente partire con un piccolo ducato e poi diventare un granducato conquistando le terre vicine..
Andrea Gritti
00domenica 25 settembre 2011 19:43
Un estratto dal sito di storia lituana linkato

It is supposed that the Duchy of Lithuania was an early state structure, which formed itself probably about the 11 th century. The formation of the Duchy of Lithuania is connected with the growth of the system of castles and deepening of social stratification. The castles were defensive centres and ducal residences. In the 11-12 th centuries they were appearing mainly in the eastern part of modern Aukštaitija and Dzūkija, where the initial land of Lithuania was. As T. Baranauskas guesses, the creation of the Duchy of Lithuania was stimulated by the needs of defence against the Kievan Ruthenia, as well as by cultural influence, spreading from there. Duchy was a natural stage in the political development of Lithuania. In the beginning of the 2 nd millennium Lithuania became the leader of the Baltic lands in terms of level of political organisation. She was the only, who managed to grow into the grand duchy and defend her independence. The author dates the establishment of the Grand Duchy of Lithuania (GDL) to 1183. It is asserted that the main indication of its establishment was sudden growth of the Lithuanian military power and almost unchangeable intensity of the military raids in the period before Mindaugas and in the times of Mindaugas, when the GDL was already undoubtedly functioning. The author grounds this also with the written sources, for example, the information of the Livonian chronicle that the father of Mindaugas was a King, who had no equals.

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Nella mia assoluta ignoranza sulla storia lituana devo dire che queste fonti, per quanto scarne, mi sembrano quantomeno credibili:

In questo specifico passaggio viene riassunto lo studio del celeberrimo T. Baranauskas, studioso lituano che ha dedicato la sua vita a dimostrare che la Lituania è quasi perfetta per essere inserita in Bellum Crucis: il Granducato nasce nel 1183, ma l'autore lascia intuire che già in precedenza la Lituania era all'avanguardia tra i paesi baltici in termini di organizzazione politica.

Il particolare che più mi ha colpito è che la cronaca Livoniana affermerebbe che il padre di Mindaugas era un re, che non aveva eguali. Con una certa forzatura storica, se venisse a galla il nome del padre di questo Mindaugas potremmo già aver trovato il capofazione e l'erede.
O forse è tutta una cosa campata in aria

Boh, ma io che ne so. Io la Lituania la vedo bene per ragioni di gameplay :D
GlaucopideSophia1
00domenica 25 settembre 2011 20:20
Beh il 1183 è comunque una data troppo tarda (trent anni dopo lo start-date) inoltre lo stesso sito individua la fondazione vera e propia del gran ducato nel XIII secolo mentre dal 1179 in poi ne individua la gestazione che porterà alla nascità.
spipi83
00domenica 25 settembre 2011 20:33
Questo e' un saggio scritto in lingue Inglese:
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nZ0vFz-n_WEJ:www.echeat.com/essay.php%3Ft%3D29867+lithuania+xii+century&cd=14&hl=en&ct=clnk&clien...

Thor86 mi sembra l'utente piu' preparato sull'argomento, magari inviagli un messaggio che ti posta sicuramente diverse fonti in merito.
LOUKAS_BASILEUS
00lunedì 26 settembre 2011 15:46
Va bene credo che contatterò thor :) grazie :) !
_siculo_
00lunedì 26 settembre 2011 16:36
da quello che ho capito io i Lituani non erano un insieme di tribù baltiche, ma erano una delle tribù baltiche (la più importante a mio avviso) ed è su questo che molti si confondono. in questo caso non ci vedo nulla di antistorico al massimo la fazione si potrebbe chiamare tribù lituane. correggetemi se dico idiozie [SM=x1140421]
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