Locazioni sedi ospitalieri/templari

CAESAR MAGNUS
00giovedì 27 settembre 2007 15:09
Stavo pensando che potrebbe essere bello creare un AoR per le case degi ospitalieri e dei templari, in modo tale he possano venire costruit solo in determinati luoghi, luoghi che in passato furono realmente sedi di tali ordini. Se non siete totalmente contrari si potrebbe creare questo, e perciò mi servirebbe una breve lista delle città/regioni che in realtà ospitarano tali ordini. Qualche idea?
ciao
Fulcherio
00giovedì 27 settembre 2007 16:12
Ola CAESAR, per i templari forse ti potrà interessare questa cartina che dà un idea dei castelli nel periodo intorno al 1187 in outremer.

img1.freeforumzone.it/upload1/1138152_castello1.jpg

per gli ospitalieri di sicuro(alm. credo così su due piedi, Genova e ,eventualmente per i Teutonici Venezia(casa madre fino all'inizio del 1300,(mi par di ric.) poi si trasferì a Marienburg, poi provo a vedere un pò meglio

ciao
phlazza
00giovedì 27 settembre 2007 16:27
mmmm
Non mi piace tanto questa idea.... se no poi chi prende la fazione dei crociati che fa? deve far arrivare tutte le truppe dalla terrasanta?
Fulcherio
00giovedì 27 settembre 2007 17:11
Ola, no ti sbagli Phlaza, ora ti spiego il perchè

Il governo dell'Ordine Templare ebbe sede a Gerusalemme fino al 1187, poi ad Acri fino al 1291, infine a Cipro. Dal punto di vista territoriale l'Ordine era suddiviso in commende : i Commendatori del R. di Gerusalemme, della città di Gerusalemme, di Tripoli e Antiochia, di Francia e Inghilterra, del Poitou, d'Aragona, di Portogallo, di Puglia, d'Ungheria.
I commendatori guidavano le "province" dell'Ordine che di tanto in tanto venivano soggette a ridefinizioni territoriali.

ciao
Jordi de Tossa
00giovedì 27 settembre 2007 22:32
Hola

sono d'accordo con questa idea CAESAR, ti mando questa cartina del Regno d'Aragona con tutte le installazione templari.

Quelle scritte in maiuscolo sono le sedi più impoertanti con i relativi castelli.
Per esempio c'è la città di Saragozza e Tortosa ma anche castelli storicamente importanti come Peniscola,Miravet, Montsò e Masdeu.

img265.imageshack.us/img265/5476/untitled2eo9.png

ADEU
ADIOS
CAESAR MAGNUS
00venerdì 28 settembre 2007 17:44
Re: mmmm
phlazza, 27/09/2007 16.27:

Non mi piace tanto questa idea.... se no poi chi prende la fazione dei crociati che fa? deve far arrivare tutte le truppe dalla terrasanta?




in che senso? Non ho capito bene bene.
La mia idea sarebbe questa: rendere la costruzione di tali case deli ordini solo in certe zone (se qualcuno mi potrebbe fare una lista veloce delle città degli ospitalieri ne sarei grato, per i templari vanno bene le zone delle commende?) x quasi tutte le fazioni europee.
Naturalmente le fazioni in terra santa avranno una via preferenziale, ritrovandosi con diverse città in cui potranno costruire tali sedi
Fulcherio
00venerdì 28 settembre 2007 19:06
Commendatori
Ola,
La nomenclatura dei capi di queste unità circoscrizionali è in effetti varia e fluida : maestro, ministro, precettore, procuratore, commendatore. La cellula-base dell'Ordine era tuttavia la "commenda" o "magione", che si strutturava come una casa-madre con delle frazioni. Di solito si trattava d'insediamenti modesti, che specie in Europa, dove l'Ordine si radicò presto grazie a una grande quantità di conversioni, di donazioni e di elemosine nel corso del XII secolo, questi territori avevano più l'aspetto di signorie rurali che non di centri militari

ciao
The Housekeeper
00venerdì 28 settembre 2007 19:33
ospitalieri

fondazione: metà del XI secolo
città con ospitalieri al 1140: Gerusalemme, Antiochia
fortezze principali: Krak dei cavalieri, Margat
dal 1187: Tripoli, Acri
dal 1291: Cipro
dal 1309: Rodi
dal 1530: Malta

ciao
Fulcherio
00sabato 29 settembre 2007 10:26
Re: ospitalieri
The Housekeeper, 28/09/2007 19.33:


fondazione: metà del XI secolo
città con ospitalieri al 1140: Gerusalemme, Antiochia
fortezze principali: Krak dei cavalieri, Margat
dal 1187: Tripoli, Acri
dal 1291: Cipro
dal 1309: Rodi
dal 1530: Malta

ciao



Salve, quelle ben indicate da House dovrebbero essere le sedi del Governo dell'Ordine, per le "succursali" grosso modo si possono mettere nell'Italia del centro-nord(abbastanza sicuro), e forse anche nel midì francese(ma su questi ultimi territori per quanto riguarda gli Ospitalieri non ho dati circostanziati sottomano.


ciao


+ Mather +
00sabato 29 settembre 2007 10:47
Re: Re: ospitalieri
Fulcherio, 29/09/2007 10.26:



Salve, quelle ben indicate da House dovrebbero essere le sedi del Governo dell'Ordine, per le "succursali" grosso modo si possono mettere nell'Italia del centro-nord(abbastanza sicuro), e forse anche nel midì francese(ma su questi ultimi territori per quanto riguarda gli Ospitalieri non ho dati circostanziati sottomano.


ciao





Mah, non credo sia una buona idea mettere succursali, non mi pare realistico tranne forse per Amalfi, città dei fondatori dell'Ordine con cui i giovanniti intrattennero da sempre strettissimi legami.
Ho paura che possano divenire troppo potenti.
Fulcherio
00sabato 29 settembre 2007 11:31
Re: Re: Re: ospitalieri
+ Mather +, 29/09/2007 10.47:



Mah, non credo sia una buona idea mettere succursali, non mi pare realistico tranne forse per Amalfi, città dei fondatori dell'Ordine con cui i giovanniti intrattennero da sempre strettissimi legami.
Ho paura che possano divenire troppo potenti.




Ola, dunque da qunto mi è parso di capire questa implementazione viene subbordinata alle potenze che occupano uno specifico territorio e si riassume con la possibilità di reclutamento in specifici territori(AOR in gergo : che vorrebbe dire grosso modo "zona di reclutamento possibile per specifiche unità in maniera tale da evitare di arruolare nubiani sulle sponde del Tamigi e vicevrsa), ora questa delucidazione benchè possa apparire superflua ai più vorrebbe essere un tentativo di chiarimento, non solo per chi legge ma anche per chi scrive, insomma a me pare che questa implementazione non comprenda nuove fazioni ma solo la possibilità di arruolare templ, teut, ospit ecc.. solamente in specifici territori. Alla luce di quanto ho pocanzi affermato non riesco a cogliere i timori di Vostra Maestà

namastè

CAESAR MAGNUS
00sabato 29 settembre 2007 19:33
Re: Re: Re: Re: ospitalieri
Fulcherio, 29/09/2007 11.31:




Ola, dunque da qunto mi è parso di capire questa implementazione viene subbordinata alle potenze che occupano uno specifico territorio e si riassume con la possibilità di reclutamento in specifici territori(AOR in gergo : che vorrebbe dire grosso modo "zona di reclutamento possibile per specifiche unità in maniera tale da evitare di arruolare nubiani sulle sponde del Tamigi e vicevrsa), ora questa delucidazione benchè possa apparire superflua ai più vorrebbe essere un tentativo di chiarimento, non solo per chi legge ma anche per chi scrive, insomma a me pare che questa implementazione non comprenda nuove fazioni ma solo la possibilità di arruolare templ, teut, ospit ecc.. solamente in specifici territori. Alla luce di quanto ho pocanzi affermato non riesco a cogliere i timori di Vostra Maestà

namastè



Esatto funziona così. Ricapitolando, la lista delle città più plausibili:
Casa Templare: Gerusalemme, Acri, Trioli Antiochia e un isediamento di queste regioni: (di Francia e Inghilterra, del Poitou, d'Aragona, di Portogallo, di Puglia, d'Ungheria). Qualche consiglio su che città del BC o una vale l'altra?
Casa Ospitaliera: Tripoli, Acri, Gerusalemme ; Antiochia, Rodi e una città del Nord Italia (quale di quelle presenti in BC?)
ciao [SM=g27963]

Jordi de Tossa
00domenica 30 settembre 2007 04:04
Re: Re: Re: Re: Re: ospitalieri
CAESAR MAGNUS, 29/09/2007 19.33:


Esatto funziona così. Ricapitolando, la lista delle città più plausibili:
Casa Templare: Gerusalemme, Acri, Trioli Antiochia e un isediamento di queste regioni: (di Francia e Inghilterra, del Poitou, d'Aragona, di Portogallo, di Puglia, d'Ungheria). Qualche consiglio su che città del BC o una vale l'altra?
Casa Ospitaliera: Tripoli, Acri, Gerusalemme ; Antiochia, Rodi e una città del Nord Italia (quale di quelle presenti in BC?)
ciao




Hola Caesar

per la Corona d'Aragona l'insediamento templare è nella città di Saragozza.

ADEU
ADIOS


The Housekeeper
00domenica 30 settembre 2007 10:04
Re: Re: Re: Re: Re: ospitalieri
CAESAR MAGNUS, 29/09/2007 19.33:


Esatto funziona così. Ricapitolando, la lista delle città più plausibili:
Casa Templare: Gerusalemme, Acri, Trioli Antiochia e un isediamento di queste regioni: (di Francia e Inghilterra, del Poitou, d'Aragona, di Portogallo, di Puglia, d'Ungheria). Qualche consiglio su che città del BC o una vale l'altra?
Casa Ospitaliera: Tripoli, Acri, Gerusalemme ; Antiochia, Rodi e una città del Nord Italia (quale di quelle presenti in BC?)
ciao [SM=g27963]




Una possibile scelta potrebbe essere:

TEMPLARI
Inghilterra: Londra
Francia: Parigi
Poitou: Poitiers ---> Bordeaux?
Aragona: Saragozza
Portogallo: Tomar ---> Porto?
Puglia: Bari
Ungheria: Bran?

OSPITALIERI
Italia: Firenze
Fulcherio
00domenica 30 settembre 2007 11:25
Ola, per quanto riguarda gli Ospitalieri, forse sarebbe il caso di chiamarli Cavalieri di S. Giovanni perchè :
L'Ordine Ospitaliero di San Giovanni in Gerusalemme successivamente chiamato Ordine di San Giovanni) fu costituito da Fra Gerardo De' Sasso, reggente dell'ospedale e chiesa amalfitani già dal 1099.

SEDI dei Cavalieri di S. Giovanni(Ospitalieri) :

Castello di Margat
Krak dei Cavalieri , situati entrambi nel territorio della contea di Tripoli
Provenza, Alvernia, Francia, Italia, Aragona (Navarra), Inghilterra (con Scozia e Irlanda) e Alemagna. Nel 1492 Castiglia e Portogallo si separarono dalla Lingua d'Aragona, costituendo l'ottava Lingua.

Ogni Lingua comprendeva i Priorati o Gran Priorati, i Baliaggi e le Commende
Ora la Francia(alm come terrtorio geografico) è già compresa con L'Alvernia e la Provenza e non metterei una sede nel nord della francia perchè l'opera degli Ospitalieri(mi pare) fosse più concentrata in Provenza, per l'Inghilterra "dovrebbe" valere la stessa regola dei Templari e cioè : il gran Priorato di Inghilterra che comprenda il Priorato di Scozia(dove si possono anche reclutare Templari),e Irlanda, però anche quì non darei "commende" di Ospitalieri, o al massimo una, come per la Germania, In Italia metterei una possibile "commenda" a Genova oppure a Pisa, oltre che a Firenze, perchè le repubbliche marinare (soprattutto Pisa), furono pesantemente coinvolte dai fatti di Outremer ed è improbabile che non ci fosse una "casa" di questo ordine in uno dei porti sopra indicati.


salutoni
The Housekeeper
00domenica 30 settembre 2007 12:52
Re:
Fulcherio, 30/09/2007 11.25:

Ola, per quanto riguarda gli Ospitalieri, forse sarebbe il caso di chiamarli Cavalieri di S. Giovanni perchè :
L'Ordine Ospitaliero di San Giovanni in Gerusalemme successivamente chiamato Ordine di San Giovanni) fu costituito da Fra Gerardo De' Sasso, reggente dell'ospedale e chiesa amalfitani già dal 1099.

SEDI dei Cavalieri di S. Giovanni(Ospitalieri) :

Castello di Margat
Krak dei Cavalieri , situati entrambi nel territorio della contea di Tripoli
Provenza, Alvernia, Francia, Italia, Aragona (Navarra), Inghilterra (con Scozia e Irlanda) e Alemagna. Nel 1492 Castiglia e Portogallo si separarono dalla Lingua d'Aragona, costituendo l'ottava Lingua.

Ogni Lingua comprendeva i Priorati o Gran Priorati, i Baliaggi e le Commende
Ora la Francia(alm come terrtorio geografico) è già compresa con L'Alvernia e la Provenza e non metterei una sede nel nord della francia perchè l'opera degli Ospitalieri(mi pare) fosse più concentrata in Provenza, per l'Inghilterra "dovrebbe" valere la stessa regola dei Templari e cioè : il gran Priorato di Inghilterra che comprenda il Priorato di Scozia(dove si possono anche reclutare Templari),e Irlanda, però anche quì non darei "commende" di Ospitalieri, o al massimo una, come per la Germania, In Italia metterei una possibile "commenda" a Genova oppure a Pisa, oltre che a Firenze, perchè le repubbliche marinare (soprattutto Pisa), furono pesantemente coinvolte dai fatti di Outremer ed è improbabile che non ci fosse una "casa" di questo ordine in uno dei porti sopra indicati.


salutoni



ottimo Fulcherio,
concordo su tutto. Giustamente ci vuole una "casa" anche per una delle città marinare, tra Pisa e Genova direi quest'ultima solo per una questione geografica (Pisa e Firenze ospiterebbero due sedi troppo vicine...)
CAESAR MAGNUS
00lunedì 1 ottobre 2007 17:37
Re:
Fulcherio, 30/09/2007 11.25:

Ola, per quanto riguarda gli Ospitalieri, forse sarebbe il caso di chiamarli Cavalieri di S. Giovanni perchè :
L'Ordine Ospitaliero di San Giovanni in Gerusalemme successivamente chiamato Ordine di San Giovanni) fu costituito da Fra Gerardo De' Sasso, reggente dell'ospedale e chiesa amalfitani già dal 1099.

SEDI dei Cavalieri di S. Giovanni(Ospitalieri) :

Castello di Margat
Krak dei Cavalieri , situati entrambi nel territorio della contea di Tripoli
Provenza, Alvernia, Francia, Italia, Aragona (Navarra), Inghilterra (con Scozia e Irlanda) e Alemagna. Nel 1492 Castiglia e Portogallo si separarono dalla Lingua d'Aragona, costituendo l'ottava Lingua.

Ogni Lingua comprendeva i Priorati o Gran Priorati, i Baliaggi e le Commende
Ora la Francia(alm come terrtorio geografico) è già compresa con L'Alvernia e la Provenza e non metterei una sede nel nord della francia perchè l'opera degli Ospitalieri(mi pare) fosse più concentrata in Provenza, per l'Inghilterra "dovrebbe" valere la stessa regola dei Templari e cioè : il gran Priorato di Inghilterra che comprenda il Priorato di Scozia(dove si possono anche reclutare Templari),e Irlanda, però anche quì non darei "commende" di Ospitalieri, o al massimo una, come per la Germania, In Italia metterei una possibile "commenda" a Genova oppure a Pisa, oltre che a Firenze, perchè le repubbliche marinare (soprattutto Pisa), furono pesantemente coinvolte dai fatti di Outremer ed è improbabile che non ci fosse una "casa" di questo ordine in uno dei porti sopra indicati.


salutoni



Ottima idea! [SM=g27964]
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