Muro di scudi

ciao a tutti.quali sono i bonus e i malus se un unita' fa il muro di scudi(ovviamente deve avere l'abilita')?

penalità in attacco ma bonus in difesa...sopratutto per quanto riguarda gli attacchi a distanza subiti. in pratica la uso quasi sempre quando voglio tenere una linea, o quando attacco le mura (così evito che le frecce me li facciano fuori)

Chiedo scusa,è normale il fatto che mi sembra che il muro di scudi renda ancora più deboli i fanti e più vulnerabili alle cariche? Cioè,io non vedo sostanziali differenze e anzi mi sembrano più deboli.Qualcosa mi è sfuggito?

serrando i ranghi diventano più vulnerabili alle cariche, quello sì

Sul serio?!? Non mi sembra logico,i modder dovrebbero cambiare questa cosa in BC 7.0.O hanno preso in considerazione qualcosa che mi sfugge?

Uso questa formazione soprattutto dietro porte e cancelli, dove mi sembra più efficiente dello schiltron. Tutte le armi sono rivolte nella direzione giusta, e non c'è rischio di subire attacchi laterali.

Insomma...La formazione si restringe molto col muro di scudi e può essere aggirata e poi nel momento in cui viene attaccata dai cavalieri che entrano dal cancello sfondato (cosa che avviene quasi sempre) può essere sbaragliata.Si possono mettere due gruppi di fanti ma rimarrebbe sempre il problema della strana vulnerabilità alle cariche.

Piazza i pali davanti alla porta di ingresso e, se puoi, anche dopo,e un muro di scudi dietro e neanche tutte le armate dell'invasione mongola insieme riusciranno a conquistarti una città XD.
Cmq è una formazione che andrebbe adottata solo per difendersi dalle frecce nemiche,dopo è sempre meglio combattere con la classica formazione in linea.
Anche se non riesco a capire perchè dovrebbero essere pu vulnerabili alle cariche della cavalleria dei lancieri che formano un muro di scudi.
Io credo che dovrebbero essere invero piu efficaci

grazie a tutti per le risposte.
cmq io credo che la vulnerabilita' alla carica della cavalleria sia giusta perche' la formazione e' piu' compatta e la carica impatta piu' fortemente se non si usa la formazione in linea sopratutto se si usa la formazione a cuneo(ancora di piu' se la fanteria e compatta in "muro di scudi").la cavalleria cosi' e' ancora piu' distruttiva perche' concentra la forza per lo piu' in un punto rispetto ad una formazione di carica normale che colpisce su un maggiore spazio ma meno efficace.il vantaggio e' che e' piu' difficile accerchiarla rispetto al cuneo che essendo una formazione piu' stretta e' facilmente accerchiabile.

Non sono d'accordo.Tanto per cominciare formazione più stretta vuol dire lance disposte più fittamente quindi maggior possibilità che il cavallo si spaventi o vada ad infilzarsi assieme al cavaliere e in secondo luogo con questa formazione gli scudi sono disposti a scaglie di pesce quindi tutti a contatto il che significa che l'urto viene assorbito e dissipato molto di più.Era proprio per questo che si faceva la sovrapposizione degli scudi,oltre che per non lasciare aperture alle armi avversarie.

Personalmente, non penso che la situazione abbia una lettura univoca. Un muro di scudi su una linea ampia e poco profonda non mi sembra una gran difesa contro una carica di cavalleria. D'altro canto, una formazione su più linee comporta necessariamente un "fronte" meno ampio rendendo di fatto abbastanza agevole l'aggiramento. Quindi, ci può stare il cuneo in carica su una linea ampia, ma su una linea frontale stretta secondo me è meglio una carica in formazione "quadrata".

In generale, credo che la formazione dovrebbe avere un leggerissimo bonus contro la cavalleria e un buon bonus contro la carica di fanteria, ma con "fatica" aumentata e con morale bassino. L'eventuale penetrazione nella formazione in muro di scudi dovrebbe compromettere seriamente il morale dell'unità e portarla molto velocemente alla rottura visto che, una volta scompaginata, la formazione non potrebbe essere agevolmente ricomposta.

In effetti andava proprio così.La fanteria funziona finché rimane coesa ma se ciò viene meno i cavalieri hanno gioco facile.
Tuttavia io credo sia più realistico dare un buon bonus contro i cavalieri di per loro e un leggero bonus contro la carica più quegli altri malus da te detti ma senza esagerare troppo con quello del morale.
Mi sembrano modifiche interessanti e mi sento di proporle per il prossimo BC.

K-1, 06/05/2013 22:28:

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Tuttavia io credo sia più realistico dare un buon bonus contro i cavalieri di per loro e un leggero bonus contro la carica più quegli altri malus da te detti ma senza esagerare troppo con quello del morale.
Mi sembrano modifiche interessanti e mi sento di proporle per il prossimo BC.

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Mah. Una carica di cavalleria, specie pesante, ha una forza di impatto nemmeno paragonabile a una carica di fanteria. Una formazione del genere, che si regge principalmente sulla forza fisica dei soldati e sulla loro capacità di stare a contatto l'uno con l'altro, ha capacità di assorbimento limitate rispetto alla massa cavallo/cavaliere. Mi pare, inoltre, che la lunghezza delle lance non fosse tale da imporre arresti troppo distanti dalla linea degli scudi. Tutto sommato, mi sembra una formazione poco adatta a reggere l'impatto della cavalleria.

Non che io sia un esperto di tattiche militari, ma cerco di usare la logica: la capacità di arresto di una lancia tenuta a mano da un soldato dipende principalmente dalla forza di quel soldato (e un po' dalla lunghezza dell'asta).

Per fare un esempio che non c'entra niente, pensiamo alle mischie rugbistiche. La mischia che prevale è la più coesa e forte fisicamente e hanno masse simili. Poi immagina gli All Blacks che, invece di impegnare gli avversari da un metro, si mettono in formazione di attesa di fronte agli avversari montati che ingaggiano arrivando al galoppo da 50/100 metri.

Mah,i lancieri non caricavano ma rimanevano relativamente fermi proprio per contrastare i cavalieri.E' ovvio che se ti arriva qualche bestia a galoppo con tanto di conducente con lancia in resta non è una bella cosa,specie per la prima linea,ma bisogna considerare anche che la formazione oltre a essere compatta aveva dei bei scudi grandi che formavano appunto un muro,una barriera dietro la quale ripararsi dalla carica e dalle lance nemiche che potevano bloccarsi,scivolare,eccetera.Se questa barriera reggeva dopo per i cavalieri erano guai seri perchè se non si erano già impalati da soli contro le cosiddette lanzelonghe dei fanti (che erano lunghe circa tre metri,lasciate sporgere dal muro di scudi) c'erano già pronte le varie armi in asta con la loro serie di punte e ganci affilati che potevano colpire e disarcionare il cavaliere.Non erano lunghe ma non serviva,ormai si era già a contatto.Ripeto: finchè la linea tiene i fanti vincono sui cavalieri e c'è più di qualche esempio storico.
Ai fini del gioco,visto che le unità che possono fare il muro di scudi sono mediamente avanzate (e quindi impersonano soldati con un certo morale e di una certa disciplina),io penso meritino dei bonus rispettabili contro la cavalleria e le cariche.

come già detto il muro di scudi serve per contrastare le cariche di fanteria, infondo il muro di scudi equivale ad una falange di terzo ordine che per quanto scarsa dovrebbe contrastare la cavalleria(sicuramente non quella mongola), specialmente all'interno delle città che le strade essendo piccole possono dare sicurezza sui fianchi e creare più file.

in realtà il discorso della maggiore vulnerabilità alle cariche è relativo, dipende da quanto lungo è il fronte della cavalleria. mi spiego
senza il muro di scudi l'unità di lancieri è più estesa, ma se la cavalleria che sta attaccando copre tutto lo schieramento allora il discorso non coglie, l'impatto è totale ed è meglio il muro di scudi.