Portogallo

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belisario74

00mercoledì 26 maggio 2010 20:57

Ma come diavolo fa un regno con 2 province ad avere patrimonio Sconfinato ( ?!?! ) e reclutare in continuazione soldati? io sto giocando con la Castiglia e pur essend alleato dei portoghesi so che prima o poi dovrò sistemarli per unificare la penisola ma questi hanno 3 armate più le guarnigioni e che ca....spita !!! [SM=x1140482]

ironman1989.

00mercoledì 26 maggio 2010 21:19

Che poi il portogallo non può nemmeno espandersi senza duchiarare guerra...come fa a essere così ricco non lo so [SM=g27982]

belisario74

00mercoledì 26 maggio 2010 21:38

Appunto e vogliamo parlare di quanto sia difficile farlo fuori con il Papa che ti blocca ogni mossa ???

Gente_Tranquilla

00mercoledì 26 maggio 2010 23:09

Ma è una cosa tipica di questo BC... l'AI fa soldi che è una meraviglia. Pensate che io ho ridotto il Regno di Gerusalemme all'osso, ora possiede solo una fortezza, ma si può permettere un esercito sufficiente a resistere agli attacchi di Siriani e Selgiuchidi, mantenendo il patrimonio sconfinato.

Hîr-am-Helcaraxë

00giovedì 27 maggio 2010 01:31

Anche i giocatori umani fanno molti più soldi in questa versione a parer mio, non come certe nazioni dall'ia, ma mi capita raramente di avere problemi finanziari, in passato invece o bisognava impegnarsi per tirar su l'economia oppure vi erano alcune fasi si opulenza e guadagno veloce, penso che la questione sia stata bilanciata molto bene, senza spendere eccessivamente in cose inutili si riesce a restare in positivo senza troppissimi problemi, ma per ora non mi è neanche mai capitato di arrivare a essere così immensamente ricco da non curarmi nemmeno della gesione economica...

gran conte Ruggero

00giovedì 27 maggio 2010 09:45

Re:

belisario74, 26/05/2010 20.57:
Ma come diavolo fa un regno con 2 province ad avere patrimonio Sconfinato ( ?!?! ) e reclutare in continuazione soldati? io sto giocando con la Castiglia e pur essend alleato dei portoghesi so che prima o poi dovrò sistemarli per unificare la penisola ma questi hanno 3 armate più le guarnigioni e che ca....spita !!!

probabimente ha flotte comerciali ben sviluppate
se carica bene una galera può fornire migliaia di fiorini
10 galere decine di migliaia di fiorini
se poi la IA bara un pò.. fa tu i conti^^

comunque è vero l'economia ai primi turni è più semplice
quel che spaventa è che sarà lo stesso per le fazioni dell'IA, magari più efficienti visto che il gocatore umano ogni tanto scorda qualcosa

MaxDragonheart

00giovedì 27 maggio 2010 09:49

L'opulenza delle fazioni gestite dall'IA in questa versione di BC è davvero impressionante ma come dice Hir anche il giocatore umano non ha particolari problemi. Avranno bilanciato di più il lato economico, a me è capitato che giocando con i normanni lo stato papale avesse un guadagno impressionante pur possedendo la sola Roma, ed è stato così per diversi turni, poi tramite statistiche ho notato che così come si sono convertiti a ghibellismo i pisani e gli inglese, e nel frattempo un altro paio di fazioni sonos state scomunicate, gli introiti papali sono piano piano ma costantemente scesi. Credo quindi che almeno nel mio caso le ricchezze del papa erano legate alle decime papali. Anche io con i normanni però non scherzo, non sono mai sceso in rosso e riesco a rimanere sopra i 100mila fiorini, credo sia stato possibile questo perchè ho usato molte flotte mercantili e mercanti. Sono al 1260 ed in seguito a 3 saccheggi sono riuscito ad arrivare a oltre 300mila fiorini diventando la potenza economica di BC :D

biro69

00giovedì 27 maggio 2010 10:53

In effetti capita anche a me di avere un sacco di fiorini, mentre nella versione 5 era un po' piu' problematico fare soldi adesso e' molto piu' semplice soprattutto grazie alle flotte mercantili. Le fazioni gestite dall'ia sono quasi tutte ricchissime diventa difficile metterle in difficolta' sul piano economico ad esempio bloccando porti commerciali o sabotando le strutture all'interno degli insediamenti forse c'e' un po' troppa ricchezza per tutti,e la parte gestionale diventa piu' facile dopo settanta ottanta turni posso costruire tutto cio' che voglio.

Aristogitone

00giovedì 27 maggio 2010 13:36

forse queste enormi sommme di denaro sono dovute alla maggior quantità di strutture in grado di aumentare i profitti...comunque è inquietante la quantita di uomini che l'IA (in particolare alcune fazioni) riesce a reclutare, in generale il numero di eserciti è aumentato in maniera esponenziale rispetto a bc 5.

belisario74

00giovedì 27 maggio 2010 19:41

Non so ancora se fosse più stimolante bilanciare uscite ed entrate in bc5 o la scelta fatta con il 6 vedrò a fine campagna ( se mi ci fanno arrivare ) di tirare le somme.

ironman1989.

00venerdì 28 maggio 2010 08:51

Si fanno più soldi perchè poi si devono affrontare più guerre (e belle toste): immaginatevi di respingere (coi crociati) 4 armate turche a nord e altre 4 egiziane a sud con l'economia a terra...

gran conte Ruggero

00venerdì 28 maggio 2010 10:14

Re:

ironman1989., 28/05/2010 8.51:
Si fanno più soldi perchè poi si devono affrontare più guerre (e belle toste): immaginatevi di respingere (coi crociati) 4 armate turche a nord e altre 4 egiziane a sud con l'economia a terra...

già
con l'economia a palla si può tendenzialmente dormire sugli allori
ma 'avversario ha spesso un'eonomia alla pari o anche più efficiente
(me li immagino come dei borg se mi passate il paragone)
ci sono vari indizzi di ciò:
armate piene lasciate a riposo nelle vicinanze dei confini
naviglio commerciale per ogni dove
naviglio militare placidamente alla fonda vicino alla tua capitale
emissari spini per ogni dove
i rapporti che si deteriorano velocemente
il rifiuto costante di cedere info geografiche
.....se lasciata in pace 'IA tende ora ad attaccare duro e su più fronti
occorre intralciarne i profitti, ritardando o bloccando "casualmente" le flotte commerciali (a tal scopo mettere naviglio alla fonda davanti ai porti o negli stretti funziona)
ammazzare i mercanti o sabotare gli edifici produttivi
mostrarre i muscoli ai confini
e se il caso attacacre duro prima i castelli fonte di armate d'elitte, anche se l'IA avrà comunque la risorsa dei mercenari che avendo molti soldi non è da sottovalutare
complicato? certo ma questo è il bello no

gran conte Ruggero

00venerdì 28 maggio 2010 10:16

Re: Re:

gran conte Ruggero, 28/05/2010 10.14:

già
con l'economia a palla si può tendenzialmente dormire sugli allori
ma 'avversario ha spesso un'eonomia alla pari o anche più efficiente
ci sono vari indizzi di ciò:
armate piene lasciate a riposo nelle vicinanze dei confini
naviglio commerciale per ogni dove
naviglio militare placidamente alla fonda vicino alla tua capitale
emissari sparsi per ogni dove
i rapporti che si deteriorano velocemente
il rifiuto costante di cedere info geografiche
.....se lasciata in pace 'IA tende ora ad attaccare duro e su più fronti(me li immagino come i Borg se mi assate il paragone)
occorre intralciarne i profitti, ritardando o bloccando "casualmente" le flotte commerciali (a tal scopo mettere naviglio alla fonda davanti ai porti o negli stretti funziona)
ammazzare i mercanti o sabotare gli edifici produttivi
mostrarre i muscoli ai confini
e se il caso attaccare duro prima i castelli fonte di armate d'elitte, anche se l'IA avrà comunque la risorsa dei mercenari che avendo molti soldi non è da sottovalutare
complicato? certo ma questo è il bello no

belisario74

00giovedì 3 giugno 2010 19:49

ma ognuno ha la sua opinione comunque decide la maggioranza quindi.... vai coi soldi !! cmq mi sembra di combattere una eerna battaglia personalizzata.

brancaleone da norcia

00giovedì 3 giugno 2010 22:21

Re:

MaxDragonheart, 27/05/2010 9.49:
L'opulenza delle fazioni gestite dall'IA in questa versione di BC è davvero impressionante ma come dice Hir anche il giocatore umano non ha particolari problemi. Avranno bilanciato di più il lato economico, a me è capitato che giocando con i normanni lo stato papale avesse un guadagno impressionante pur possedendo la sola Roma, ed è stato così per diversi turni, poi tramite statistiche ho notato che così come si sono convertiti a ghibellismo i pisani e gli inglese, e nel frattempo un altro paio di fazioni sonos state scomunicate, gli introiti papali sono piano piano ma costantemente scesi. Credo quindi che almeno nel mio caso le ricchezze del papa erano legate alle decime papali. Anche io con i normanni però non scherzo, non sono mai sceso in rosso e riesco a rimanere sopra i 100mila fiorini, credo sia stato possibile questo perchè ho usato molte flotte mercantili e mercanti. Sono al 1260 ed in seguito a 3 saccheggi sono riuscito ad arrivare a oltre 300mila fiorini diventando la potenza economica di BC :D

no, il papato è proprio sballato, anche a livello di bilanciamento.
ha troppe armate iniziali e di conseguenza i calcoli so tutti falsati.

correggeremo.

De Bello Brisingr

00giovedì 3 giugno 2010 22:44

secondo me invece girano TROPPI soldi, sotto questo punto di vista era piu reale il bc 5, dove dovevi andare piano e farti bene i calcoli.
nel medioevo la maggior parte delle nazioni non intraprendeva guerre con tutte le nazioni confinanti mettendo in camo decine di eserciti, anzi...e per di piu spesso doveva ricorrere a dei prestiti!

brancaleone da norcia

00giovedì 3 giugno 2010 22:47

Re:

De Bello Brisingr, 03/06/2010 22.44:
secondo me invece girano TROPPI soldi, sotto questo punto di vista era piu reale il bc 5, dove dovevi andare piano e farti bene i calcoli.
nel medioevo la maggior parte delle nazioni non intraprendeva guerre con tutte le nazioni confinanti mettendo in camo decine di eserciti, anzi...e per di piu spesso doveva ricorrere a dei prestiti!

lo so, ma piu' armate ci sono in giro e piu' l'ai funziona meglio.

ironman1989.

00giovedì 3 giugno 2010 23:33

Guardate che le fazioni piccole e marginali (sto giocando con la danimarca) hanno un pò di problemi a far decollare l'economia...coi siciliani è facile: tutte le città hanno porti sei circondato da grandi fazioni a vocazione commerciale e molto ricche come venezia, l'impero bizantino ecc.. Con la Danimarca per ora più di tre quarti del guadagno se ne vanno fra diplomazia e mantenimento esercito e se non voglio essere distrutto dal sacro romano impero che ha decine di armate pronte devo continuare a tenermelo buono coi soldi...Poi le flotte mercantili se ci stanno troppo a tornare alla capitale perdono il carico e se ne va anche questa fonte di guadagno...e a inizio partita ho "pompato" un pochino le mie due poverissime e arretratissime città: Lund e Arus...

De Bello Brisingr

00venerdì 4 giugno 2010 15:04

Re: Re:

brancaleone da norcia, 03/06/2010 22.47:

lo so, ma piu' armate ci sono in giro e piu' l'ai funziona meglio.

ah ok...una cosa, non si potrebbero limitare le navi commerciali a 1 sola flotta per scalo mercantile e 2 per gli upgrade (e così via per il 3 upgrade)
in questo modo c'è una ricchezza generale di fondo ma non si hanno comunque casi spropositati

pepino75

00venerdì 4 giugno 2010 15:55

Ho i siciliani e dopo avere preso l'Africa lato Spagna, mi domandavo quando sarebbe stato momento più opportuno per sconfinare in Spagna.
In quel momento il Portogallo (mio alleato) aveva due sole provincie, mentre i castigliani ne avevano molte di più.
Il Papa indice una crociata contro Castiglia....ottimo per me, avevo l'occasione che cercavo.
Considerate che possedevo la provinvia africana proprio di fronte a quella castigliana da attaccare. Quindi, solo il tempo di radunare l'armata, falla imbarcare e sbarcare. Ma già il Portogallo prese la provinvia.
Poco male...decido di mandare la mia armata verso un'altra provinvia castigliana...ci volevano due turni di spostamento.
Appena arrivo il Portogallo aveva preso pure sta provincia.
Adesso penso di tornarmene con le pive nel sacco, perchè attaccare Castiglia a questo punto significherebbe prender euna provincia oltre le terre di Portogallo e lasciarla isolata.
Ma che faccio con sta armata?
________________________________________________________________________

gran conte Ruggero

00venerdì 4 giugno 2010 19:05

Re:

ironman1989., 03/06/2010 23.33:
Guardate che le fazioni piccole e marginali (sto giocando con la danimarca) hanno un pò di problemi a far decollare l'economia...coi siciliani è facile: tutte le città hanno porti sei circondato da grandi fazioni a vocazione commerciale e molto ricche come venezia, l'impero bizantino ecc.. QUOTE]

già la stateggia va adeguata alla fazione...
in 5.1 dopo i siciliani ho provato proprio i danesi.
ho mantenuto una pace armata con l'impero mntenendo truppe ferme ai confni e mi sono divertito a sfruttare la mia forte fanteria (eccezionali gli arcieri in quanto abili anche in mischia) per scorrazzare in terre lontane depredando tutto e poi reinvestendolo in patria, salvo quando colsi l'opportunità di una rivolta civile in italia crendo una piccola enclave vichinga nel nordovest dello stivale
con l'IA più efficiente non so come finirebbe però... magari mi verrebbero a stanare su nei fiordi

gran conte Ruggero

00venerdì 4 giugno 2010 19:14

Re:

pepino75, 04/06/2010 15.55:
Ho i siciliani e dopo avere preso l'Africa lato Spagna, mi domandavo quando sarebbe stato momento più opportuno per sconfinare in Spagna.
In quel momento il Portogallo (mio alleato) aveva due sole provincie, mentre i castigliani ne avevano molte di più.
Il Papa indice una crociata contro Castiglia....ottimo per me, avevo l'occasione che cercavo.
Considerate che possedevo la provinvia africana proprio di fronte a quella castigliana da attaccare. Quindi, solo il tempo di radunare l'armata, falla imbarcare e sbarcare. Ma già il Portogallo prese la provinvia.
Poco male...decido di mandare la mia armata verso un'altra provinvia castigliana...ci volevano due turni di spostamento.
Appena arrivo il Portogallo aveva preso pure sta provincia.
Adesso penso di tornarmene con le pive nel sacco, perchè attaccare Castiglia a questo punto significherebbe prender euna provincia oltre le terre di Portogallo e lasciarla isolata.
Ma che faccio con sta armata?
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se ti spaventa conquistare una provincia isolata scegline una raggiungibile via mare, possibilmente un castello:
sarai comunque collegato via e autonomo per qualche potendo reclutare truppe decenti... tieni lì un bel esercito e un generale decente e attendi gli sviluppi...o meglio provocali

belisario74

00sabato 5 giugno 2010 11:36

1) mandala in Grecia, terra ricca e vicina alla tua base operativa
2) punta su Costantinopoli e fortifica gli stretti
3) riorganizzati e disponi le forze con cura poichè il regno comincia ad essere un poco esteso per passare sonni tranquilli.

pepino75

00sabato 5 giugno 2010 16:15

Re:

belisario74, 05/06/2010 11.36:
1) mandala in Grecia, terra ricca e vicina alla tua base operativa
2) punta su Costantinopoli e fortifica gli stretti
3) riorganizzati e disponi le forze con cura poichè il regno comincia ad essere un poco esteso per passare sonni tranquilli.

Grazie per la dritta.
In effetti la Grecia è ideale.....solo che ci sono i Pisani con cui sono alleato.
Poi ho problemi in Africa orientale con gli Egiziani. Mi hanno dichiarato guerra e non mollano. E dire che sti Egiziani sono in guerra pure con i Castigliani che gli hanno una provincia nel cuore del loro regno....ma non gli toccano proprio. Solo con me ce l'hanno.....ma io non glela mollo la provincia di Surs. Mi serve da argine proprio contro di loro.
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belisario74

00sabato 5 giugno 2010 19:17

A ma queste news non le sapevo ehm....ok se i beduini cercano guai allora l'Egitto sembra una buona terra da conquistare e poi è vicino a Gerusalemme.... occhio a dire alleati in BC6 trattasi di prostituzione diplomatica ovvero donativi a gogo per tenerli Fidati....

pepino75

00domenica 6 giugno 2010 12:55

Re:

belisario74, 05/06/2010 19.17:
A ma queste news non le sapevo ehm....ok se i beduini cercano guai allora l'Egitto sembra una buona terra da conquistare e poi è vicino a Gerusalemme.... occhio a dire alleati in BC6 trattasi di prostituzione diplomatica ovvero donativi a gogo per tenerli Fidati....

Ho fatto una cosa bellissima! Spero si riveli una mossa vincente.
Il Papa ha indetto una crociata....prendere Gerusalemme!
Ero lì vicino a causa di questa logorante guerra con gli Egiziani.
In pratica stanco dei suoi continui attacchi avevo portato in Africa 3 armate piene......quindi il Papa indice sta Crociata al momento giusto.
Attacco per primo Gerusalemme e vinco.
Immediatamente dopo cedo Gerusalemme in cambio della cifra simbolica di 100 fiorini al Papa che accetta di buon grado.
Ora ho il Papa vicino nella mia guerra contro gli Egiziani e mi sento più al sicuro.
Voglio pure vedere quando arriveranno i mongoli come si comportarà il Papa.
Cmq io sono i siciliani e sto conducendo questa mia campagna immaginandomi braccio armato del Papa [SM=g27959]

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belisario74

00domenica 6 giugno 2010 17:11

definirlo cu...o è dir poco comunque occhio alle spalle mi sa che ti stai concentrando troppo a est....

De Bello Brisingr

00lunedì 7 giugno 2010 15:45

prendi la provincia, radi al suolo gli edifici e poi al rioffri alla castiglia per dei fiorini....E POI DICHIARA GUERRA AL PORTOGALLO!

belisario74

00lunedì 7 giugno 2010 19:05

il papa ha troppo potere, in realtà la pace di Dio veniva rispettata fino ad un certo punto mi sembra che nelle versioni precedenti di BC la scomunica arrivasse dopo reiterati attacchi dal momento della sua richiesta di tregua...o no ??

pepino75

00martedì 8 giugno 2010 01:09

Re:

belisario74, 06/06/2010 17.11:
definirlo cu...o è dir poco comunque occhio alle spalle mi sa che ti stai concentrando troppo a est....

Amico mio....un'altra botta di cu....lo.
Stavolta è spaventoso e mi vergogno anch'io.
Tantissimi turni fa avevo chiesto in sposa la principessa magiara.
Me l'ero pure scordato.....quando all'improvviso (dopo essere affondato a Ragusa), divento erede dell'impero magiaro.
L'impero è abbastanza sconfinato.....dalla Grecia ad Adrianopoli.
Purtroppo sono tutti in tumulto e mi era praticamente impossibile conservare tutte le provincie prima di ventassero ribelli. NOn avevo il tempo di portare truppe in certe provincie senza nemmeno il generale o anche in quelle con solo il generale.

Allora....mossa strategica!
Offro le provoncie più vicine a Gerusalemme al Papa (che è ancora del Papa, sempre per mio dono) che ringrazia, si espande e soprattutto mi fa da muro contro il prossimo arrivo dei mongoli. [SM=x1140476]

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