Progetto Submod "Respublica Romana"

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Knight Of Jerusalem
00mercoledì 5 ottobre 2011 22:33
Cerco aiuto per informazioni storiche ma anche per modificare textures




Apro questo topic per provare a creare allo start date di Bellum Crucis la Repubblica romana, o meglio, il Comune romano, sorto verso la metà del XII secolo per contrastare il potere degli "ottimati", i grandi feudatari, e della Chiesa.
La repubblica non ebbe vita facile e fu contrastata tenacemente dai papi di quel periodo. Lucio II tentò con la forza di ristabilire l'ordine ma fu sconfitto e ucciso. Eugenio III, che fu consacrato nel monastero di Farfa nel 1145, fu esiliato dai romani guidati da Arnaldo da Brescia e riuscì ad entrare definitivamente in Roma solo nel 1152.
Ma tralasciamo per il momento la parte storica. Nel submod che avevo in mente di creare sparirebbero del tutto le crociate e le jihad. Sparirebbe anche il sistema papale e dunque la sua elezione. Per non far sparire del tutto la figura papale, il pontefice verrebbe "eletto" attraverso ancillare, allo stesso modo in cui vengono scelti i gran maestri degli ordini cavallereschi. Tuttavia questo ancillare sarebbe disponibile solo per i familiari della repubblica, per simulare la lotta tra famiglie per il soglio pontificio. Inoltre, come per i gran maestri, acquisire l'ancillare consegue l'acquisire il modellino del Papa in mappa strategica. Quindi alla start date sarebbe presente un generale col nome "Papa Adriano IV" o solo "Adriano IV". La cosa va ancora testata ma non mi vengono altre idee su come far coesistere repubblica e papato.
Le altre modifiche riguarderebbero le cariche di fazione, i simboli, la modifica delle textures delle unità (non totale ma solo qualche simbolo su scudi, bardature e armature) e soprattutto l'inserimento, come per le altre fazioni, delle tre dinastie regnanti. le famiglie romane più importanti erano i Pierleoni, che guidarono il comune nei primi anni, i Colonna, gli Orsini, i Savelli, i Frangipane.

Ringrazio brancaleone e Housekeeper per avermi gentilmente passato i simboli creati appositamente per questa fazione.

Cerco aiuto principalmente per informazioni storiche, che sono veramente poche e non del tutto esaurienti, ma anche per modificare textures. Qualsiasi tipo di aiuto, consiglio e proposta sarà ben accetto.
brancaleone da norcia
00mercoledì 5 ottobre 2011 22:37

chiaramente hai tutto il mio pieno appoggio.

per qualsiasi costa basta chiedere.

era ora!!! che qualcuno... ci pensasse.

[SM=g2584622]

(scusate, mi ricompongo)...

[SM=x1140432]

GlaucopideSophia1
00mercoledì 5 ottobre 2011 22:50
Beh se hai bisogno Knight posso aiutarti sia con la ricerca storica che con le texture.
Knight Of Jerusalem
00giovedì 6 ottobre 2011 00:04
Re:
brancaleone da norcia, 05/10/2011 22.37:


chiaramente hai tutto il mio pieno appoggio.

per qualsiasi costa basta chiedere.

era ora!!! che qualcuno... ci pensasse.

[SM=g2584622]

(scusate, mi ricompongo)...

[SM=x1140432]




Se avessi avuto più tempo ci avrei pensato prima, non che ora ne abbia tantissimo...comunque la tua immagine nella discussione sondaggi mi ha dato l'illuminazione [SM=g27964]


GlaucopideSophia1, 05/10/2011 22.50:

Beh se hai bisogno Knight posso aiutarti sia con la ricerca storica che con le texture.



Grazie mille Glauco!! Prima di partire con le modifiche avrei proprio bisogno di più informazioni, principalmente sui personaggi storici e sulle famiglie. Per ora le sto prendendo da "Storia di Roma nel Medioevo" di L. Gatto
Pico total war
00giovedì 6 ottobre 2011 12:07
Nn sono cosi entusiasta come Branca però il progetto è interessante e molto bello specie per gli ancillari [SM=g27963]

se ti serve una mano per alleggerire il lavoro con gli script io sono piu che presente [SM=g27960] [SM=g27960]
se nn ti serve nn mi offendo tranquillo [SM=x1140544]

Knight Of Jerusalem
00giovedì 6 ottobre 2011 16:01
Re:
Pico total war, 06/10/2011 12.07:

Nn sono cosi entusiasta come Branca però il progetto è interessante e molto bello specie per gli ancillari [SM=g27963]

se ti serve una mano per alleggerire il lavoro con gli script io sono piu che presente [SM=g27960] [SM=g27960]
se nn ti serve nn mi offendo tranquillo [SM=x1140544]




Grazie pico!! Più aiuti c'ho e prima lo finisco. Per ora ho modificato cose basilari nell'expanded.txt, eliminato crociate/jihad e inserito i simboli. Il mio più grosso problema per il momento è l'albero genialogico e i familiari, ho poche informazioni, mentre per gli script non ci ho ancora pensato sinceramente [SM=g27964]
GlaucopideSophia1
00giovedì 6 ottobre 2011 18:07
Intanto ti posto questo:

Leo de Benedicto Christiano sposa Beatrice
Petrus Leonis (figlio di Leo e Beatrice)
Pietro Pierleoni [antipapa (-1138)] (Figlio di Petrus Leonis)
Giordano pierleoni (figlio di Petrus Leonis) [nel 1155 l' unico ancora vivo era Giordano)


Giacomo da Vico (1145-1152)
Pietro I da Vico(1158-1167)
Giovanni da Vico (1167-1178)

Qui fra parentesi sono segnati gli anni in cui sono stati prefetti
Knight Of Jerusalem
00giovedì 6 ottobre 2011 20:11
Re:
GlaucopideSophia1, 06/10/2011 18.07:

Intanto ti posto questo:

Leo de Benedicto Christiano sposa Beatrice
Petrus Leonis (figlio di Leo e Beatrice)
Pietro Pierleoni [antipapa (-1138)] (Figlio di Petrus Leonis)
Giordano pierleoni (figlio di Petrus Leonis) [nel 1155 l' unico ancora vivo era Giordano)


Giacomo da Vico (1145-1152)
Pietro I da Vico(1158-1167)
Giovanni da Vico (1167-1178)

Qui fra parentesi sono segnati gli anni in cui sono stati prefetti




Grazie. Dei Pierleoni mi mancava proprio la moglie di Petrus Leonis che non trovavo da nessuna parte. Per i Frangipane (che molto probabilmente saranno la terza "dinastia") ho trovato una cosa interessante sulla Treccani: "Oddone, prefetto di Roma, unitosi in matrimonio (1170) con Anna Comnena, parteggiò per Adriano IV (1155) e appoggiò Alessandro III contro Federico I e l'antipapa Vittore IV". Tra l'altro i Frangipane erano imparentati coi Pierleoni, nonostante avessero con loro numerosi e frequenti conflitti.
Knight Of Jerusalem
00giovedì 6 ottobre 2011 23:31
Le tre "dinastie" saranno Pierleoni (regnanti), Colonna e Frangipane. Mi sarebbe piaciuto avere anche Orsini e Savelli ma tre credo siano sufficienti.

Pierleoni



Famiglia romana, di origini poco note e il cui cognome si fissò alla fine del sec. 11º (v. oltre). Il personaggio che dette l'avvio all'ascesa della famiglia fu, nel sec. 10º, il banchiere ebreo Baruch (Benedetto) che si accattivò la protezione papale fornendo cospicui aiuti finanziarî. Battezzatosi in seguito, al nome di Benedetto aggiunse quello di Cristiano, mentre il figlio si chiamò Leone. Questi continuò per la via tracciata dal padre e si mantenne fedele alla Santa Sede (da alcuni si suppose perfino che Gregorio VI fosse suo fratello). Da lui nacque Pietro (Petrus Leonis, onde il cognome della famiglia), che morì tra il 1124 e il 1130, lasciando dieci figli, tra cui Pietro (poi Anacleto II antipapa, v.). L'aumento notevolissimo di potenza suscitò l'ostilità delle altre famiglie romane, in particolare dei Frangipane, che cercarono in ogni modo di ostacolare l'ascesa dei Pierleoni, nonostante fossero a essi imparentati. Va ricordato l'atteggiamento indipendente di Giordano che, in occasione della rivolta popolare del 1143, si dimostrò sostenitore del popolo e giunse persino a percuotere papa Lucio II. Nel sec. 14º l'influenza dei P. diminuì molto, benché varî suoi membri continuassero a occupare cariche pubbliche.

Colonna



Famiglia romana; suo capostipite è Pietro, figlio del conte di Tuscolo Gregorio II ed erede della parte di signoria comprendente Monteporzio e il castello di Colonna; fin dal principio del 12º sec. Pietro, avversario e poi alleato di papa Onorio II, aveva assunto l'appellativo de Columna. A metà del 13º sec. i possedimenti dei C. erano, in Roma, il Mausoleo d'Augusto e Monte Citorio; fuori Roma, Palestrina, Zagarolo, Colonna, Capranica e altri centri minori. Giovanni fu il primo cardinale della famiglia, nominato nel 1193 da Celestino III, protettore dell'ordine francescano, e più volte legato papale.

Frangipane


(è la migliore immagine che ho trovato)



Nobile famiglia romana (nei documenti medievali Fraiapane, Fraiampane, lat. Fraiapanis, Frangipanius) che faceva risalire la sua origine all'antica gens Anicia e collegava il suo nome a una leggendaria distribuzione di pane fatta da un suo antenato ai poveri durante una carestia. A partire dagli inizî del sec. 11º, in cui la famiglia appare per la prima volta (1014), divenne a poco a poco sempre più influente, specie nella politica ecclesiastica, e andò allargando i suoi possedimenti fuori Roma (furono suoi feudi Cisterna, Terracina e Astura); in Roma occuparono il Palatino con la Turris chartularia presso l'arco di Tito e il Settizodio, onde anche il cognome "de' Settesoli". Di essa ricordiamo: Cencio, sostenitore del monaco Ildebrando (futuro papa Gregorio VII), che lo nominò console di Roma; suo figlio Giovanni, sostenitore (1093) di Urbano II; Ottone (m. 1120), santo; con Giovanni comincia la politica filoimperiale dei F. che giunge con Cencio il Vecchio (v.), partigiano di Enrico V, a un clamoroso attentato contro Gelasio II, appena eletto papa (1118). Poi ancora assistiamo a un riavvicinamento tra i F. (in contrasto con gli Annibaldi) e il papato: Oddone, prefetto di Roma, unitosi in matrimonio (1170) con Anna Comnena, parteggiò per Adriano IV (1155) e appoggiò Alessandro III contro Federico I e l'antipapa Vittore IV.

ALberi genialogici delle famiglie:


Pierleoni

Leone di Benedetto Cristiano --- Beatrice

Pietro Leone (???-1128)

Pietro Pierleoni, Antipapa Anacleto II (???-1138) / Giordano Pierleoni


Colonna

Gregorio III dei Conti di Tuscolo (???-1108)

Pietro Colonna (1099–1151)

Giovanni Colonna


Frangipane

Cencio I Frangipane (morto 1102 ca)

Giovanni Frangipane

Cencio II il Vecchio (morto 1133 ca)

Leone Frangipane

Oddone Frangipane(nel 1155 ha sui 20-30 anni)-Eudossia(princ. bizantina) / Cencio III


Knight Of Jerusalem
00venerdì 7 ottobre 2011 20:02
Retrofront sui Pierleoni, pare che alla start date di BC il capo del comune fosse Giacomo I da Vico:

"In late autumn 1143, the democratic element in Rome set up a Senate in opposition to the higher nobility and the papacy. Drawing on the glorious ancient Roman Republic, the citizens declared a senate, based on four elected representatives from each of the newly created fourteen districts of medieval Rome, the first real senators since the seventh century. The fifty six senators then elected as patrician Pierleoni, because the title of consul had taken on noble connotations. Pierleoni led the defence of the city against Pope Lucius II's assault in 1145, where Lucius himself was killed. However, Pierleoni could not maintain order in the city and, despite his overtures of negotiations with Lucius—demanding the pope renounce secular authority and live as a common priest before being allowed reentry into the city, —he was deposed by the people, who invited Pope Eugene III, Lucius' successor, back. The power vacuum left by Pierleoni's deposition caused even more anarchy and eventually the pope left and a less illustrious man than Giordano, Giacomo da Vico, was elected patrician—though a man his equal, Arnold of Brescia, had arrived in the commune in 1145. Arnold would renew the commune, giving it the intellectual leadership it lacked after Pierleoni's downfall."

Però se Giacomo è prefetto fino al 1152 vuol dire che forse in questa data muore e gli succede il figlio Pietro I...

Tuttavia non riesco a trovare lo stemma di questa famiglia [SM=g27969]
dankfonicus
00venerdì 7 ottobre 2011 23:24
io a casa ho la monumentale "storia di Roma nel Medioevo" del Gregorovius.....vediamo se riesco a trovarti qualche utile informazione!!
Knight Of Jerusalem
00sabato 8 ottobre 2011 00:03
Re:
dankfonicus, 07/10/2011 23.24:

io a casa ho la monumentale "storia di Roma nel Medioevo" del Gregorovius.....vediamo se riesco a trovarti qualche utile informazione!!




grazie, ne ho proprio bisogno [SM=x1140522]
Knight Of Jerusalem
00sabato 8 ottobre 2011 12:24
Per le cariche di fazione pensavo a queste sostituzioni (non tutte vengono modificate):

[Titolo capofazione]Summus Pontifex Ecclesiae Universalis -----> Patricius Romanorum

[Capo militare]Senescalcus -----> Magister Militum (Capitano della milizia cittadina)

[Primo consigliere]Magister Sacrii Palatii -----> Magister Officiorum

[Tesoriere]Scriniarius -----> Scriniarius

[Capo sicurezza]Praefectus Urbis -----> Praefectus Urbis

[Sviluppo e costruzione]Magister Edificiorum -----> Magister Edificiorum

[Governatore regione]Summi Pontificis Legatus Vicarius -----> Duca di Roma(?)
Devil 14.87
00sabato 8 ottobre 2011 12:32
Ma, diplomaticamente, come vorresti impostare la fazione? Che si espande e combatte come tutte le altre, non so, non credo sarebbe il massimo.
brancaleone da norcia
00sabato 8 ottobre 2011 12:44

se non erro il patricius romano era ancora giordano pierleoni nel 1155, e mi pare cencio come capo delle milizie.

diplomaticamente ovviamente si fa che la fazione si puo' espandere.





Knight Of Jerusalem
00sabato 8 ottobre 2011 13:29
Re:
Devil 14.87, 08/10/2011 12.32:

Ma, diplomaticamente, come vorresti impostare la fazione? Che si espande e combatte come tutte le altre, non so, non credo sarebbe il massimo.



perchè no? In fondo anche Milano lo fa tranquillamente e poi aumenterebbe il movimento nella penisola [SM=g27963]


brancaleone da norcia, 08/10/2011 12.44:


se non erro il patricius romano era ancora giordano pierleoni nel 1155, e mi pare cencio come capo delle milizie.

diplomaticamente ovviamente si fa che la fazione si puo' espandere.








Caspita da alcune parti leggo che fu deposto dalla popolazione perchè incapace di calmare gli animi nella città. Ma Cencio invece è un fratello o uno dei figli di Giordano?
Devil 14.87
00sabato 8 ottobre 2011 16:16
'nsomma, farà strano vedere la fazione che si espande 'normalmente'. Una specie di via di mezzo, cioè riducendone l'aggressività, avrebbe anche potuto essere interessante.
Gianfra117
00sabato 8 ottobre 2011 17:48
Prima di tutto bisogna decidere le unità principali,ti dò un suggerimento:
"FANTI PESANTI GHIBELLINI"
In più,sotto il suo controllo può avere Perugia e Siena!
Knight Of Jerusalem
00domenica 9 ottobre 2011 00:10
Re:
Gianfra117, 08/10/2011 17.48:

Prima di tutto bisogna decidere le unità principali,ti dò un suggerimento:
"FANTI PESANTI GHIBELLINI"
In più,sotto il suo controllo può avere Perugia e Siena!




Pensavo ad una unità unica per la fazione, uan specie di pretoriani medivali magari sostituendoli con la "Guardia Corsa", però non so quanto possa essere storica una cosa del genere [SM=g27963]

La repubblica aveva Roma e basta. E poi in BC Perugia e Siena manco esistono (ed erano indipendenti)
GlaucopideSophia1
00domenica 9 ottobre 2011 00:22
il patriziato era stato abolito nel 1146 a causa di un accordo con il papa , pierleoni era di fatto ancora il capo del senato , ma non ricopriva cariche ufficiali .
Knight Of Jerusalem
00domenica 9 ottobre 2011 00:45
Re:
GlaucopideSophia1, 09/10/2011 00.22:

il patriziato era stato abolito nel 1146 a causa di un accordo con il papa , pierleoni era di fatto ancora il capo del senato , ma non ricopriva cariche ufficiali .




Sapevo che era stata "sospesa" non abolita. Comunque, anche se mi scoccia inserire cose antistoriche, lascerò comunque la carica patriziale
Knight Of Jerusalem
00martedì 11 ottobre 2011 21:55
Altre fonti che non mi aiutano...

mandrake(83)
00mercoledì 12 ottobre 2011 00:55
Gran bella idea.Complimenti!
Spero di avere un pò più di tempo il mese prossimo,in modo da darti una mano con la ricerca. ;)

Knight Of Jerusalem
00giovedì 13 ottobre 2011 13:52
Sono giorni che provo a creare l'albero genialogico, ma ogni volta che provo a far partire la campagna la schermata torna sul pannello di selezione fazione...che devo fa? [SM=g27970]
GlaucopideSophia1
00giovedì 13 ottobre 2011 14:04
puoi postare le stringhe ? così vediamo se ci sono errori.
Knight Of Jerusalem
00giovedì 13 ottobre 2011 14:14
relative Giordano Pierleoni, Claudia Frangipane, Cencio Pierleoni, end
relative Petrus_Leonis Pierleoni, Maria, Giordano Pierleoni, Elena Pierleoni, Lucrezia Pierleoni, end
relative Pietro Colonna, Elena Pierleoni, Giordano Colonna, Giovanni Colonna, end
relative Leone Frangipane, Lucrezia Pierleoni, Oddone Frangipane, Cencio_III Frangipane, end

character_record Claudia Frangipane, female, age 47, alive, never_a_leader
character_record Petrus_Leonis Pierleoni, male, age 62, dead, 26, never_a_leader
character_record Maria, female, age 61, dead, 18, never_a_leader
character_record Pietro Colonna, male, age 52, dead, 4, never_a_leader
character_record Elena Pierleoni, female, age 53, alive, never_a_leader
character_record Lucrezia Pierleoni, female, age 48, alive, never_a_leader
GlaucopideSophia1
00giovedì 13 ottobre 2011 14:23
non sembrano esserci errori , prova a rincontrollare i file names , il fatto che crashi potrebbe essere dovuto a qualche piccolo errore li.
frederick the great
00giovedì 13 ottobre 2011 14:29
Non è che il crash è dovuto alla mancata cancellazione del map.rwm? Tanto tentar non nuoce
GlaucopideSophia1
00giovedì 13 ottobre 2011 14:43
non credo che abbia modificato la mappa.
Knight Of Jerusalem
00giovedì 13 ottobre 2011 17:16
Niente da fare, ho rincontrollato più volte e non c'è nulla da fare...
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