Reclutamento: proposte e suggerimenti vari

Salve gente.

In questo recente ribollire di idee che ha messo in subbuglio il forum aggiungo la seguente

Premessa: non voglio in alcun modo affrettare alcun progetto o programma già in svolgimento, e sono consapevole dei tempi previsti ecc. ecc. ai sensi dell'articolo bla bla.

Detto questo, vi espongo quello che mi trotta per la testa.
Tra le novità a lungo termine, probabilmente per la versione 7.0, i nostri modder ci hanno annunciato il cambiamento dei sistemi di reclutamento, che diventerà decisamento più realistico e speriamo più intrigante. Pensando a questo, mi è balzato davanti agli occhi uno dei problemi principali del gioco: le unità reclutabili, nonostante compaiano in grande varietà e diano indubbiamente freschezza al gameplay, a mio parere non rispecchiano benissimo l'effettiva situazione del periodo che trattiamo. Voglio dire, non siamo nel 1700 con eserciti organizzati e divisi in battaglioni specializzati. Non c'erano seicento tipologie di lancieri, ma solo LANCIERI. Lo stesso dicasi per i fanti da mischia e gli arcieri, o i balestrieri.

Non sto naturalmente dicendo di mettere 7/8 unità per fazione; le unità tipiche della fazione stessa come la Famiglia Ducale, gli Arcieri del Seguito o i Mammalucchi, o ancora i Fanti Pesanti Veneziani e gli Schiavoni, rimarrebbero, legate al proprio sistema di reclutamento e al periodo storico adatto. Quelle che rimarrebbero a formare la spina dorsale delle nostre armate sarebbero delle forze standard, molto simili tra culture affini, di al massimo tre o quattro categorie; arcieri, balestrieri, lancieri, fanti da mischia. Un po' come armigeri e sergenti corazzati, che hanno tutti gli europei. Cambiano i colori di fazione, ma più o meno molto simili. La diversità verrebbe tutelata dalle unità uniche di ogni fazione (che sono comunque TANTISSIME, basti pensare alla marea di arcieri d'elite inglesi).

L'unico problema che rimane, allora, è che man mano che si procede nel Medioevo alcune armature e armi cominceranno a diventare obsolete. Come risolverlo? Ecce idea.
Si potrebbero creare 3/4 versioni della stessa unità (ad esempio: lancieri "europei") con lo stesso nome e la stessa frequenza/ costo di reclutamento, ma con aspetto grafico e valori via via modificati andando avanti con il tempo.

Esempio spiccio:
Dal 1155 al 1255: lancieri protetti da cuoio e sporadiche parti di maglia
Dal 1255 al 1355: lancieri protetti da cotta di maglia e tunica con colori di fazione
Dal 1355 al 1455: picchieri con alcune protezioni in piastra

Sarebbero tre unità diverse, con i loro file nell'export descr unit, ma nel gioco si sostituirebbero l'un l'altra man mano che la storia procede, dando l'idea che il proprio esercito si evolva seguendo lo sviluppo della fazione. A mio parere decisamente realistico, bello da vedere e da giocare, dovendo fare magari i conti con nemici dotati di eserciti all'avanguardia e con i nostri soldati ancora nei secoli bui.

Riassumendo:
1) 3/4 truppe standard che compongono la maggior parte degli eserciti, simili tra culture affini, più varie unità uniche di ogni fazione
2) unità che vengono sostituite da versioni più moderne man mano che si va avanti con la storia

A voi i pareri.

Per il punto uno BC dovrebbe essere più o meno già così..

Il punto due sarebbe interessante ma penso che occupi troppi slot unità e in questo momento più che mai c'è bisogno di fare economia :P

Secondo me invece si risparmierebbero slot unità con la prima, da riutilizzare nella seconda ed eventualmente con nuove fazioni Perchè aver lancieri comunali, lancieri della milizia, lancieri di Barbra Streisand e lancieri di lancieri quando puoi avere solo Lancieri? :)

Le unità uniche rimarrebbero comunque in numero non immenso, e soprattutto con 4x3=12 unità avremmo sistemato gran parte degli eserciti europei!

Poi ovviamente sono solo teorie, non so se funzionerebbe tutto :)

Per esperienza dico questo: un conto è accorpare fra loro unità molto simili (sergenti lancieri e lancieri della milizia, arcieri contadini e arcieri miliziani per fare due esempi), un conto renderle l'unica unità di quella categoria reclutabile da molte fazioni. Senza contare che in molti casi già è così: le fazioni iberiche hanno una unità di lancieri (gli apellidos), quelle scandinave si basano esclusivamente sui sergenti lancieri (coi norreni aor a far da supporto), i musulmani vanno tutti a saraceni. Forse sono le fazioni italiane che ne hanno un po' di più (sergenti lancieri, lancieri italiani, sergenti corazzati per i normanni, milizia comunale per tutti) ma non lo trovo così assurdo: la milizia è l'espressione di una tipologia di ordinamento militare peculiare italiana, quella comunale appunto. I sergenti corazzati in uso ai normanni li vedo come un retaggio settentrionale che hanno (non a caso li condividono con inglesi, francesi e imperiali).
E, comunque, ci sono fazioni con cui ad un certo punti giungi a desiderare con tutto te stesso di poter avere un lancieri che valga anche solo un poco più dei maledettissimi sergenti lancieri, che cadono come mosche, non tengono la linea e si fanno asfaltare da tutti!
Io insisterei più sul già citato accorpamento di alcune unità, si risparmiano slot anche così

frederick the great, 04/02/2011 17.23:

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Per esperienza dico questo: un conto è accorpare fra loro unità molto simili (sergenti lancieri e lancieri della milizia, arcieri contadini e arcieri miliziani per fare due esempi), un conto renderle l'unica unità di quella categoria reclutabile da molte fazioni. Senza contare che in molti casi già è così: le fazioni iberiche hanno una unità di lancieri (gli apellidos), quelle scandinave si basano esclusivamente sui sergenti lancieri (coi norreni aor a far da supporto), i musulmani vanno tutti a saraceni. Forse sono le fazioni italiane che ne hanno un po' di più (sergenti lancieri, lancieri italiani, sergenti corazzati per i normanni, milizia comunale per tutti) ma non lo trovo così assurdo: la milizia è l'espressione di una tipologia di ordinamento militare peculiare italiana, quella comunale appunto. I sergenti corazzati in uso ai normanni li vedo come un retaggio settentrionale che hanno (non a caso li condividono con inglesi, francesi e imperiali).
E, comunque, ci sono fazioni con cui ad un certo punti giungi a desiderare con tutto te stesso di poter avere un lancieri che valga anche solo un poco più dei maledettissimi sergenti lancieri, che cadono come mosche, non tengono la linea e si fanno asfaltare da tutti!
Io insisterei più sul già citato accorpamento di alcune unità, si risparmiano slot anche così

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Condivido il discorso di frederick, le milizie sono un'espressione prettamente italiana della guerra di quel periodo, tenendo conto che sono anche unità AOR (milizia comunale, lancieri pavesi ecc...) non credo che sia giusto accorparli con unità generiche...

Non e male come idea pero non so se sia realizabbile una cosa del genere .

A parte il fatto che già in bellum moltissime unità sono condivise, come già detto, a parte il fatto che esistevano realtà come per esempio i bizantini a cavallo di due continenti che avevano contingenti slavi, greci, latini, armeni, arabi, rus eccetera eccetera ognuno con i suoi armamenti tipici; a parte tutto questo per fare quello che dici te, scusami, non sarebbe meglio ricreare le varie skin diverse per ogni livello di corazza come sul vanilla e altri mod? Su bellum non è stato fatto perchè richiederebbe un lavoro di reskin enorme, ma così facendo non serve creare 5 volte la stessa unità ma una unità sola avrebbe 3 livelli diversi in base alla protezione :D

Il punto è: quanto si discosta l'equipaggiamento delle milizie italiane dai fanti "nordici"? E in generale quanta differenza c'è? Quanto discostavano gli eserciti italiani da quelli europei? Varrebbe la pena magari di dividere la cristianità in tre o quattro categorie (nordici, italici, ispanici, normanni/tedeschi)?

L'idea degli upgrades armatura è buona, anzi decisamente ottima, ma bisognerebbe regolare le strutture degli armaioli in modo da non ritrovarsi lancieri con parti di piastra nel 1200

Duca d'Acquaviva, 04/02/2011 19.18:

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Il punto è: quanto si discosta l'equipaggiamento delle milizie italiane dai fanti "nordici"? E in generale quanta differenza c'è? Quanto discostavano gli eserciti italiani da quelli europei? Varrebbe la pena magari di dividere la cristianità in tre o quattro categorie (nordici, italici, ispanici, normanni/tedeschi)?

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Beh dobbiamo dire che ogni stato aveva un suo modo di combattere e di soldati: quindi a menoche non facciamo 20 unità di fanterie diverse per ogni fazione ( e non credo sia possibile ) credo che questo sia l'unico modo possibile

A me il sistema piace così, non vedo perché vada cambiato. D'altra parte, si rischia anche di annoiarsi a vedere sempre le stesse unità.. O no?