Sondaggio cultura

Ciao a tutti, come saprete è in corso un progetto per la modellazione di insediamenti storicamente accurati per mappa tattica (le battaglie, per capirci)
Ebbene, per ottenere il miglior risultato possibile abbiamo deciso di apportare delle modifiche alla classificazione fazioni-culture, considerando il fatto che gli insediamenti sono comuni per ogni cultura, e che quindi essi devono essere utilizzati anche da svariate fazioni più o meno diverse tra loro, senza incorrere però in errori eccessivamente grossolani, dati da differenze sostanziali nell'arte architettonica tra queste.

la lista delle fazioni ordinate per cultura in bc è la seguente:

Testo nascosto - clicca qui

northen european
Sri
Francesi
Inglesi
Scozzesi

eastern european
Magiari
Polacchi
Lituani
Novgorod
Russi

south european
Pisani
Veneziani
Papato
Genovesi
Aragonesi
Castigliani
Portoghesi
Siciliani
Crociati

greek (bizantina)
Romei
Georgiani

nativeindians (steppe)
Mongoli
Cumani

middle_eastern (araba)
Mori
Turchi
Siriani
Abbasidi
Egiziani
Bulgari del Volga

mesoamerican (scandinava)
Danesi
Norvegesi

La prima parte delle modifiche da apportare è la seguente:
-eliminazione cultura scandinava, danesi e norvegesi rientrano nella north
-magiari e polacchi erano pesantemente tedeschizzati, ergo anch'essi nella north
-i bulgari del volga entrano a far parte della cultura delle steppe, con mongoli e cumani

Bene, come vedete abbiamo ottenuto un posto libero, da utilizzare diversamente. Ecco quindi il motivo del sondaggio: che cultura preferite?
1)normanni e crociati vanno a formare un'altra cultura a se stanti (che chiameremo crociata per facilità), lasciando italia e spagna a costituire la south european
2)splittiamo le fazioni spagnole dalle altre, avendo così come settima cultura quella iberica

il sondaggio si chiuderà il 26 maggio 2013

per quanto sia un utente che usa a dismisura lo stato crociato, non vedo la reale "necessità" di inserire tale cultura. Io la troverei bene con la "south", lasciando piuttosto intatte la cultura scandinava. Anche se l'idea di una fazione iberica stuzzica. posso sapere come mai avreste deciso di togliere la fazione scandinava? niente critiche, solo domande. ciao ciao!

a questo serve il sondaggio, a confrontarsi! alla fine il vostro giudizio sarà molto importante per la scelta delle culture, una volta chiuso vedremo come sviluppare

io sarei dalla parte della cultura crociata, tutto sommato le citta crociate nn erano tanto simili a quelle europee

ps:spero di nn sbagliarmi

non c'erano effettive differenze con la north european, i vichinghi avevano espanso la loro aura di influenza a tutto il nord, quindi gli insediamenti son sempre quelli, e vista la situazione disastrosa della south_european, una divisione lì sarebbe più che utile, ergo sondaggio

la situazione attuale è che qualsiasi cosa decidiamo di fare sbagliamo: italia, spagna e crociati sono profondamente diversi tra loro, è un'insulto doverli accomunare in un'unica cultura, ma purtroppo il numero di culture è limitato a 7, quindi inevitabilmente 2 devono andare insieme. resta a voi decidere quali fazioni volere storicamente accurate nella battle map: chiudere un occhio sulle differenze tra italia e spagna (quindi insediamenti uguali in queste due regioni), e ottenere dei crociati fatti bene, oppure il contrario

ho scelto i crociati che sono i più caratteristici...

Mi accodo a Crow, un po' perchè gioco spessissimo con i crociati e un po' perchè mi sembra nel complesso la fazione con i vicini più "diversi" culturalmente.

Io ho votato la cultura iberica perché le fazioni spagnole sono a mio parere molto particolari. Inoltre non vedo perché i Normanni debbano avere cultura crociata.

@cyber: normanni e crociati quando sono arrivati nelle loro aree di destinazionesi si sono trovati ad ereditare un mondo assai diverso dal quale provenivano, e si sono innestati su questa linea precedente, dando in seguito sviluppo a dei modelli ibridi che mescolavano dettagli del proprio gusto originario ad elementi stilistici esistenti. hanno un line-up piuttosto comune

crociati ovviamente.:)

Dopo sofferta meditazione, cultura crociata.

Mi dispiace per quella iberica, che sarebbe altrettanto interessante, ma gli attuali insediamenti cristiani in nordafrica e medio oriente sono quelli che mi soddisfano di meno per assenza di atmosfera locale.

Direi che nei territori iberici ci siano differenze ben più marcate,voto per la neo-cultura iberica.

Spagna, penso già ora ci sia sufficiente differenziazione fra Crociati e dintorni.

Sulle altre attribuzioni io personalmente cambierei due cose: i polacchi li lascerei nella eastern_european, nel 1155 non erano così tendenti al mondo tedesco come un secolo dopo, basta guardare la differenza che intercorre fra le loro unità iniziali e quelle che ottengono col 1270. Lo spostamento ha invece senso per i magiari.

Seconda cosa, non metterei i Bulgari del Volga coi Cumani e i Mongoli. In realtà avevano più in comune coi Russi che con loro e il loro roster, pur contenendo elementi asiatici, va in questa direzione. Basti dire che la loro guardia del generale è la stessa dei russi e che i loro volti hd sono lungi dall'essere cumani o mongoli. Spostarli da middle_eastern è doveroso, ma non verso i Cumani.

frederick the great, 5/6/2013 8:39 PM:

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Spagna, penso già ora ci sia sufficiente differenziazione fra Crociati e dintorni.

Sulle altre attribuzioni io personalmente cambierei due cose: i polacchi li lascerei nella eastern_european, nel 1155 non erano così tendenti al mondo tedesco come un secolo dopo, basta guardare la differenza che intercorre fra le loro unità iniziali e quelle che ottengono col 1270. Lo spostamento ha invece senso per i magiari.

Seconda cosa, non metterei i Bulgari del Volga coi Cumani e i Mongoli. In realtà avevano più in comune coi Russi che con loro e il loro roster, pur contenendo elementi asiatici, va in questa direzione. Basti dire che la loro guardia del generale è la stessa dei russi e che i loro volti hd sono lungi dall'essere cumani o mongoli. Spostarli da middle_eastern è doveroso, ma non verso i Cumani.

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ottima osservazione

Spagna
Concordo pienamente con Gongo

Spagna

Poichè tra crociati e arabi la differenza è già marcatissima, non ha senso secondo me intervenire. E vorrei vedere come esce questa spagna.

Per quanto riguarda Polacchi e Magiari concordo con Frederick e Gongo! è bellissimo con lo SRI espandersi abbastanza da avere città di 4 culture diverse! L'impero universale

Il mio voto su questo sondaggio lo ho già espresso, e lo confermo, ma in realtà preferirei una terza opzione: cultura iberica e crociata, con unificazione di un paio di quelle europee per creargli spazio.

Questa mia preferenza è dettata da ragioni puramente scenografiche, senza sapere bene cosa bolle in pentola.

Per quello che ora so e vedo, mi pare che le differenze fra nord, sud e oriente europeo (tolti i castelli in stile campagna teutonica) si riducano a piccoli dettagli stilistici. Ritengo che due diversi tipi di contaminazione fra architetture cristiane ed islamiche darebbero risultati più interessanti. Con buona pace delle differenze enormi che tuttora possiamo osservare anche nell'arco alpino.

Altra alternativa è lo spostamento dei crociati (e magari dei normanni) nell'area culturale iberica. Non la vedo come soluzione ottimale, ma almeno preserverebbe certi aspetti del mix stilistico in aree sottoposte ad influenze diverse.

Queste considerazioni non mi convincono molto.Piccoli dettagli stilistici? Insomma...così tanto piccoli non mi sembrano.
Interessanti invece le altre idee di frederick,soprattutto quelle sui bulgari.Sono modifiche che farei anch'io.

frederick the great, 06/05/2013 20:39:

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Sulle altre attribuzioni io personalmente cambierei due cose: i polacchi li lascerei nella eastern_european, nel 1155 non erano così tendenti al mondo tedesco come un secolo dopo, basta guardare la differenza che intercorre fra le loro unità iniziali e quelle che ottengono col 1270. Lo spostamento ha invece senso per i magiari.

Seconda cosa, non metterei i Bulgari del Volga coi Cumani e i Mongoli. In realtà avevano più in comune coi Russi che con loro e il loro roster, pur contenendo elementi asiatici, va in questa direzione. Basti dire che la loro guardia del generale è la stessa dei russi e che i loro volti hd sono lungi dall'essere cumani o mongoli. Spostarli da middle_eastern è doveroso, ma non verso i Cumani.

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Questo lo penso anch'io. Sono d'accordo.

Per quanto riguarda il sondaggio invece continuo a preferire i crociati...ma è solo questione di gusti...

@frederick: grazie 1000 per il parere ;)
devo fare una precisazione però, lo sviluppo degli insediamenti andrà a ripercorrere la naturale evoluzione della fazione, il che mi ha portato a fare le discutibili modifiche che ho precedentemente esposto.
i polacchi ad inizio campagna erano un po' in un periodo di mezzo, sopravvivevano usi e costumi dei tempi passati, eppure vi era una distinta predominanza di influenze occidentali, che interessavano, oltre all'equipaggiamento militare, anche lo stile architettonico, dove la cultura nord europea andrà a prendere sempre più il sopravvento, fino ad oscurare completamente gli stili nativi. considerando quindi che la campagna avanza, ho preferito spostarli di cultura, e favorire la loro naturale tedeschizzazione imminente

per quanto riguarda i bulgari la decisione è assai ardua, e probabilmente soggetta a cambiamenti. lo stile è caratteristico di quello delle steppe, ma le influenze sono importanti, e a farla da padroni (specialmente architettonicamente parlando) sono i russi, quindi sono molto indeciso. è una decisione sofferta, ma c'è tempo per decidere, diciamo che non è una fazione che influenza troppo gli insediamenti che andremo a creare, considerando la sua scarsa importanza nell'epoca presa in considerazione

@bertavius: non ho capito assolutamente niente xD sappi cmq che non si possono creare delle differenze tra fazioni di una stessa cultura, gli insediamenti sono esattamente identici, e fidati che tra i vari paesi europei le differenze sono abissali

Ti dirò andry18,non riesco proprio a capire dove vedete queste caratteristiche "steppose" dei bulgari.Per quello che so di loro andrebbero messi nella eastern european,senza contare le varie considerazioni che avete detto voi stessi e anzi questa mi sembra la decisione più facile da prendere.

erano un khanato, le caratteristiche "steppose" ce le hanno nel sangue, usi e costumi (con forti influenze arabe e russe a creare un mix micidiale per qualsiasi classificazione degna di questo nome)
ti consiglio di leggerti miftakhov se vuoi saperne di più al riguardo, è molto esauriente

una domanda: ma il sondaggio ha un limite temporale? quando verrà dichiarato concluso?

buona domanda ci stavo pensando. diciamo che non sarà eccessivamente lungo ma daremo a ttti la possibilità di esprimersi....dobbiamo ancora decidere ma credo che durerà almeno un 2-3 settimane, dobbiamo capire il forum cosa ne pensa
ovviamente parlo a nome mio, con gli altri decideremo

Continuo a restare molto perplesso sui polacchi inseriti nella cultura northern_european. Sono d'accordo che hanno subito e assimilato progressivamente la potente influenza tedesca vicina, ma non hanno mai perso il loro carattere slavo, né nel periodo medievale né in seguito. Attualmente la eastern_european, in cui io ce li vedo benissimo, utilizza i modellini dei castelli di teutonics, che danno un buono stacco rispetto ai castelli imperiali. Non credo che si possa unificarli in un unico gruppo senza annullare la loro specificità. Non dimentichiamoci che BC ha, tra l'altro, l'obbiettivo di dare un quadro il più storico possibile della start date e che, quindi, è a quella data che bisogna guardare. E nel 1155 la Polonia e l'Impero erano due entità ben separate.

Facendo un breve raffronto fra i roster magiaro (che concordo possa essere spostato in northern) e polacco (che ripeto lascerei in eastern) si vede che i primi - che non sono slavi - hanno assorbito molto dal mondo tedesco (hanno i feudali, i lancieri clipeati sono armati in modo tutt'altro che slavo, anche i cavalieri lovassag hanno questa caratteristica) e mantengono determinate caratteristiche da steppa (curteni, mechonosci); i polacchi, per contro, alla start date di veramente occidentale hanno solamente la guardia del generale. A mio avviso questa unità serve bene a rappresentare l'inizio di un processo, cominciato dall'alto - e difatti i comites ducis sono l'elite degli eserciti polacchi alla start date - ma che è ben lungi dall'andare a interessare il popolo polacco. E gli stessi cavalieri servienti, ossia la nobiltà, combattono come cavalieri pesanti "all'occidentale" (ma non con grandi differenze rispetto ai boiare russi), ma il loro equipaggiamento tende ancora decisamente a un'identità slava. Se BC cominciasse 100 anni dopo la POlonia potrebbe, pur con qualche forzatura, essere cultura northern; ma al 1155 secondo me è errato.

per i polacchi...in realtà il loro carattere slavo era molto inferiore a quello rappresentato. era insito nella popolazione, ma stili architettonici e equipaggiamento militare era profondamente simile a quello mitteleuropeo sin da subito, per poi passare da predominante ad esclusivo nel corso degli anni (qui è vero che ogni fazione ha un suo stile esclusivo, ma lo reputo assai più vicino ai tedeschi che alla controparte russa. c'era una volta un utente che aveva proposto una serie di cambiamenti da apportare al roster polacco, ma non so se i consigli verranno presi in considerazione per la nuova versione.

a parte questo...architettonicamente parlando l'influenza maggiore è anche qui quella tedesca, e per quanto riguarda i castelli questi venivano costruiti esclusivamente in pietra, per poi passare all'utilizzo dei mattoni solo nel XIV secolo (quindi i modellini di teutonics sono un bel po' successivi allo start date), e cmq lo stile di base è ancora una volta quello germanico, quindi non mi pare il caso di utilizzare stili russi, quando quello nord europeo ricopre più che bene l'incarico

che gli altri ci scusino l'ot...votate, votate! ^^

EDIT: ha, per il sondaggio...direi che effettivamente non ha un vero e proprio limite temporale. sono culture delle quali ci occuperemo solo più in là, quindi c'è tutto il tempo per votare.

Qui c'è la lista di tutti i castelli polacchi : en.wikipedia.org/wiki/List_of_castles_in_Poland

onestamente, essendo totalmente ignorante in materia, non saprei proprio che dirvi anche se preferisco l'idea di Frederic...

Comunque questa cosa non è un problema: tanto avete intenzione di realizzare sia la cultura nord europea che est europea...poi quando sarà il momento di inserire il materiale in BC decideremo quale è più adatta per i polacchi...tanto ce le avremo entrambe e potremo scegliere...

Per quanto riguarda il sondaggio invece , vi suggerisco, per evitare pasticci, di scegliere in maniera precisa un limite temporale (anche lungo, non importa) perchè lo scarto fra le due scelte potrebbe non essere così marcato...

in effetti sì, mentre è fondamentale sapere esattamente che fazioni andranno a far parte di alcune culture, prime tra tutte la sud europea (c'è il sondaggio apposta), per la maggior parte di queste la linea è delineata chiaramente, ed eventuali modifiche "dell'ultima ora" non andranno ad incidere sul metodo di realizzazione, quindi no problem

per il limite...effettivamente hai ragione. direi di stare tra i 15 ed i 20 giorni. più tardi facciamo una riunioncina e diamo una scadenza precisa, che magari (se ti va ^^) si aggiunge al messaggio iniziale :)

andry18, 07/05/2013 10:30:

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per il limite...effettivamente hai ragione. direi di stare tra i 15 ed i 20 giorni. più tardi facciamo una riunioncina e diamo una scadenza precisa, che magari (se ti va ^^) si aggiunge al messaggio iniziale :)

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Perfetto...ma io purtroppo non ho il potere di modificare i messaggi in questa sezione. Per farlo, dovresti chiedere ad un moderatore fra Brancaleone, Housekeeper e Fabius...

solo che sono tutti e 3 impegnatissimi in questo periodo per cui ti conviene avvisarli tramite ffz...

Voto crociati perché mi ha fatto sempre storcere un po' il naso l'eccessiva differenza culturale con i suoi vicini...