edifici medievali - ricerca storica

Ciao ragazzi, dal momento che il progetto città sta iniziando la sua attività a pieno regime (vi posto il link)
mtwitalia.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10428...
vi volevo chiedere un piacere, abbiamo bisogno di immagini di edifici storici compresi tra il 1100 e il 1400, di tutte le culture eccetto quella bizantina, il lavoro si può fare ma se certo qualcuno di esterno ci dà una mano sarebbe un grande aiuto...per ogni livello di insediamento di ogni singola cultura ci saranno decine di strutture diverse.
Se ci aiutate lavoreremo più rapidamente; il lavoro di ricerca storica è fondamentale, così le città saranno storicamente accurate ed esteticamente belle, e risparmiate i soldi di rome 2
Quindi, se avete immagini, link o siti in cui sono visibili edifici di interesse del periodo suddetto postate, noi valuteremo ed eventualmente lo riprodurremo!
grazie

ps ai modders, si può avere la lista delle fazioni ordinate per cultura di appartenenza?

Stai parlando di edifici comuni,vero? Esclusi quindi castelli e chiese,giusto?
In tal caso il lavoro è decisamente difficile perchè di costruzioni normali non se ne salvano così facilmente,si conteranno sulle dita delle mani.
Detto questo a me le ricerche storiche piacciono quindi farò comunque dei tentativi.
Le informazioni raccolte daranno vita per caso ad un submod per BC 7.0 che modifica l'aspetto delle città?

grazie caro k-1! in realtà ci interessano ogni tipo di edificio, in questa fase dobbiamo acquisire quanto più materiale possibile dopo facciamo una scrematura...è compito nostro mettere ordine
grazie di nuovo e...se vuoi unirti al gruppo sono più che felice, la cosa è più che fattibile se vuoi ti diamo qualche lezioncina!

Di modding? No,grazie.Sono una cernia col computer,so fare solo le cose base,fondamentali...
Piuttosto io penso di concentrarmi sugli edifici normali perchè immagino che tutti siano in grado di trovare foto di castelli o chiese.

beh se tu sei una cernia io sono un merluzzo. però ho imparato a inserire gli edifici in game. e conta che non sapevo usare neanche powerpoint...
cmq, se ci vuoi dare una mano in questo senso sarà un enorme aiuto.
buon lavoro :-)

Allora,ti passo questi link,siamo in terra iberica:

www.arteguias.com/gotico_madrid.htm
La prima foto mostra FORSE un edificio civile (XV sec.)

www.arteguias.com/madrid/manzanares-real-madrid.htm
Qui abbiamo dettagli architettonici che potrebbero esserti utili.

Ora andiamo nella famosa Visby:
otros-viajes.blogspot.it/2010_06_01_archive.html
Scorrendo in basso trovi una foto di una tipica abitazione ancora in piedi (metà XIV sec. forse).

Qui invece varie foto di case a graticcio francesi ma non dice di che periodo ma possono comunque essere utili per avere spunti.Se poi di qualcuna di quelle che stanno riesci a scoprire la datazione tanto meglio.
photos.linternaute.com/colombages/

Questo è quanto per ora.Ti consiglio inoltre di cercare di riciclare elementi dei modelli che già si hanno per velocizzare il lavoro.
Alla prossima

Naturalmente vai anche a vedere le foto degli edifici del potere degli antichi comuni,i vari palazzi ducali e roba simile,da Firenze a Genova e altri paesi ancora.
E non dimentichiamo neanche le torri nobiliari come quelle di San Gimignano.

Case a graticcio italiane:
www.flickr.com/photos/73895639@N06/sets/72157628779641023...

Infine,per oggi,vai a vedere le foto del castello Muscettola di Leporano che nonostante il nome non è un castello ma un palazzo nobiliare che conserva ancora parte del suo aspetto quattrocentesco (a parte la torre di nord-est che tradisce una origine militare e che sarebbe sorta almeno trecento anni prima).
Te lo segnalo perché è una costruzione particolare ma peccato davvero per i rifacimenti di fine '600...Chissà com'era prima...

grande!!! continua così!!! (se ti va eh?)

la lista delle fazioni ordinate per cultura è cosa assai gradita, se qualcuno potesse postarle apprezzeremo molto il gesto :)

andry18, 30/04/2013 12:05:

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la lista delle fazioni ordinate per cultura è cosa assai gradita, se qualcuno potesse postarle apprezzeremo molto il gesto :)

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Dovresti chiedere ad House oppure a Fabius, loro di sicuro lo sanno.

non vorrei attivare la modalità rompipalle così precocemente...aspetterò, poi se non otteniamo risposta entro limiti ragionevoli allora seguirò il tuo consiglio, grazie ;)

Seconda tornata di link,mi sto intrufolando in siti di ogni tipo...

Un must nel Friuli:
commons.wikimedia.org/wiki/File:CividaledelFriuliCasaMedie... (foto)
www.cividale.com/citta/casamedioevale.asp (descrizione)

Una casa con troppi rimaneggiamenti posteriori ma è sempre uno spunto:
www.italiainfoto.com/gallery/lazio/p3903-sermoneta-casa-mediev...

Un'altra casa da qualche parte in Italia:
www.montecelio.it/Album_fotografico_%20Montecelio/pages/Incrocio_ViaScacchi_ViaSanAnto...

Casa in Francia (seconda foto):
www.locaboat.com/it/reportagi/article9/piccolo-saone-ed-il-canal-des-vos...

Casa del torinese:
www.borgomedioevaletorino.it/modelli.php?marker=3

Altra casa,anzi,altro spunto (troppi rifacimenti...),non so di dove ma è in Italia (sesta foto):
madblog.altervista.org/?m=201005&doing_wp_cron=1367326784.07858800888061...

Supposta casa medievale molto rifatta (sesta foto):
pierinagallina.blogspot.it/2012/05/5-e-6-maggio-2012-lago-di-c...

Casa-torre (residenza del signorotto con qualche attitudine militare se serviva) in Italia:
www.turismopiombino.it/archivio14_luoghi-e-strutture-turismo_0_190_1...

Tutti gli edifici vanno dal '300 in poi,come si evince dall'uso di pietra e mattoni.
Prima si usavano molto di più il legno,il fango e la paglia.
Generalmente la casa di un artigiano o un mercante era fatta di qualche stanza divise da pareti di legno o tende.In queste stanze ovviamente si svolgeva la vita domestica ma una di queste era dedicata all'attività lavorativa poichè non di rado a quei tempi casa e bottega coincidevano.Se c'era spazio la casa si sviluppava solo a piano terra,altrimenti in altezza ma mai per più di tre piani.A pianterreno c'era la bottega e sopra la residenza privata.Chiaramente più era ricco il messere più era grande la casa.
La casa di un contadino era diversa ma dal momento che stiamo facendo le città mi sembra inutile parlarvi di abitazioni che si trovano fuori le mura,nel contado.
Un'ultima cosa: non mettete troppe porte a questi edifici,le porte erano roba da ricchi,da chiese e castelli.Anche un mercante agiato poteva avere la casa aperta.
Alla prossima.

k-1 ma sei uno specialista del settore?

le culture le trovate in

DESCR_SM_FACTIONS

chiaramente per alcune i codici sono quelli vanilla, ma sono state modificate (vedi descr_cultures).

daje.

la classificazione dovrebbe essere questa...è corretta? alcune cose mi sembrano strane o non le capisco, le ho indicate con dei ?

northen european
Sri
Francesi
Inglesi
Scozzesi

eastern european
Magiari ???
Polacchi ???
Lituani
Novgorod
Russi
Bulgari (non ricordo se del volga o l'impero bulgaro, cmq sono in entrambi i casi nella posizione corretta)

south european
Pisani
Veneziani
Papato
Genovesi
Aragonesi
Castigliani
Portoghesi
Siciliani ????
Crociati ????

greek
Romei
Georgiani

nativeindians (steppe)
Mongoli
Cumani

middle_eastern
Mori
Turchi
Siriani
Abbasidi
Egiziani

mesoamerican???
Danesi
Norvegesi

andry18, 30/04/2013 18:46:

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la classificazione dovrebbe essere questa...è corretta? alcune cose mi sembrano strane o non le capisco, le ho indicate con dei ?

northen european
Sri
Francesi
Inglesi
Scozzesi

eastern european
Magiari ???
Polacchi ???
Lituani
Novgorod
Russi
Bulgari (non ricordo se del volga o l'impero bulgaro, cmq sono in entrambi i casi nella posizione corretta)

south european
Pisani
Veneziani
Papato
Genovesi
Aragonesi
Castigliani
Portoghesi
Siciliani ????
Crociati ????

greek
Romei
Georgiani

nativeindians (steppe)
Mongoli
Cumani

middle_eastern
Mori
Turchi
Siriani
Abbasidi
Egiziani

mesoamerican???
Danesi
Norvegesi

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E' corretta. Polacchi e Magiari sono fazioni esteuropee, sono di quella cultura fin dal vanilla.

Danesi e norvegesi sono corretti. Originariamente mesoamerican era la cultura che regolava la fazione azteca. Siccome quest'ultima non c'è, abbiamo usato quel codice per quella scandinava.

Per quanto riguarda siciliani e crociati credo sia una questione di posizione geografica, sono nella parte sud della mappa.

ok grazie...non sarebbe possibile ottenere dei rimaneggiamenti interni, e magari introdurre anche un'ottava cultura per sistemare alcune cose un po' così?

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k-1 ma sei uno specialista del settore?

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No,sono solo un appassionato del Medioevo che se può non perde occasione di scoprire qualcosa di più.

bravo...allora scopri!

Eh,non è così facile.Come prevedevo i rari esempi di edifici civili li ho già messi tutti o quantomeno in rete non sto trovando altro.Oggi due sole foto,una è pure un semplice dettaglio architettonico di cui però faccio notare le decorazioni visto che può servire per le vostre realizzazioni se volete fare degli abbellimenti:
riminisparita.info/2012/08/15/575/
www.parallelo45.com/p45gallery_display.asp?Foto=283&Cat=5003
Detto questo tenterò altre strade ma non mi aspetto di trovare granché.

Beh,dopo questo link credo che l'architettura italiana la possiamo considerare più che sviscerata:
www.medioevo.org/artemedievale/benvenuti.html
Ci sono decine di schede per ogni regione che mostrano foto di vario genere.Purtroppo la maggiorparte sono edifici pubblici: palazzi civici,chiese e castelli ma,come mi sembra di aver già detto,quelli privati sono oltremodo rari e penso di averveli già messi tutti.
Come altro consiglio,prima di cercare qualcosa dell'estero,badate a non fare una urbanistica troppo squadrata (a meno che non si sappia che quell'insediamento fu un castrum romano) ma considerate di fare viuzze,strade curve,quartieri piccoli e luoghi stretti perchè le città all'epoca avevano di queste cose.Naturalmente però ricordatevi anche che i nostri eserciti durante gli assedi devono pur muoversi...

Se volete rifare anche le mura delle città:
www.lazioturismo.it/asp/scheda_medioevo.asp?id=115
E a tal proposito non dimenticate Carcassone e San Gimignano.

stai facendo un lavoro eccellente...non ho ancora fatto mettere il tuo nome nel gruppo perchè devo chiederlo a crow e voglio anche inserire le tue immagini nel post..meglio scomodarlo poche volte, sai, ha perso la competizione di peggior carattere del mondo perchè ha preso a pugni i giudici

Buona questa...
Povero Crow però...
Un paio di dettagli mi sfuggono tuttavia:
Mie immagini? In che senso? Cioè,parli di quelle di cui sto dando i link?
Post? Quale post? Questo degli edifici?

si i link che stai mettendo, il mio lessico nerdese-informatico fa acqua da tutte le parti....
crow capirà

ragazzi, considerate però che le cose non sono così semplici, la cosa va studiata approfonditamente, visto che il numero delle culture è molto limitato (più del dovuto, ma non credo verrà modificato niente in tal senso, quindi tocca tenercelo) e si va ad abbracciare anche etnie profondamente diverse, che poco hanno in comune dal punto di vista architettonico (e qui rifaccio la solita pernacchia all'organizzazione del tutto italiana di gongo xDD)

quindi prima, ma soprattutto oltre a postare immagini varie (particolarmente utili anche quelle edifici non comuni secondo me, al fine di capirne lo stile), bisogna cercare di fare uno studio su come strutturare i modelli e l'evoluzione degli insediamenti cultura per cultura, tenendo in considerazione le molteplici fazioni coinvolte in ciascuna di queste, e restando il più fedeli possibile alla realtà

capisco che è un lavoraccio e ben pochi saranno disposti a farlo, ma ora come ora è ciò di cui abbiamo veramente bisogno, inutile lavorare su 100 modelli (per quanto fedeli dal punto di vista storico), per poi non includerli in game o fare pasticci in fase di "assemblaggio", mescolando cose che poco si sposano tra loro

PS: rinnovo la richiesta di poter intervenire sull'attuale numero e disposizione di culture e fazioni. so benissimo che il carico di lavoro richiesto è importante, ma lo reputo necessario per migliorare la fedeltà storica

ma io sono d'accordo con te, però secondo me prima c'è una fase che tu non consideri....la brutale raccolta dati. spetta a noi poi valutare, considerare, organizzare, certo non possiamo chiedere di fare questo a k-1 che già ha fatto un lavoro eccellente......capisco benissimo il problema delle culture, ma più materiale abbiamo più riusciamo a organizzare meglio il lavoro, a sintetizzare le nazionalità nelle culture di bc ecc ecc....
per questo il lavoro di k-1 è importantissimo, pone le premesse per il resto

rischia di perdere tempo nel ricercare immagini che alla fine non verranno utilizzate (è definitivamente una certezza).
rimango dell'idea che bisogna emulare il resto del mondo ed effettuare studi come fanno tutti, ovvero con la raccolta dati come fase successiva ad un'iniziale organizzazione del lavoro. mescolare la definizione degli obiettivi e la valutazione dei risultati non fa altro che complicare innaturalmente le cose, portandoci ad una lettura quantomeno superficiale, se non errata, della situazione. le innovazioni nel metodo raramente portano a vantaggi, ed ho seri dubbi che un'innovazione di tale calibro possa effettivamente portare benefici (torno a ripetermi per l'ennesima volta)

sono ovviamente grato a k-1 per la disponibilità e l'aiuto datoci, ma consiglierei vivamente (stavolta lo faccio in pubblico) di utilizzare un po' di metodo nella ricerca. le immagini degli edifici sono un elemento secondario, prima di tutto è utile comprendere che tipo di insediamenti erano presenti nella zona della cultura x all'inizio, e come questi si sono evoluti durante la campagna. successivamente dovremmo passare ad una ricerca delle immagini dei vari insediamenti che abbiamo delineato con la ricerca cartacea, e solo alla fine arrivare ad uno stadio più avanzato, ovvero quello della ricerca immagini di specifici edifici. punterei quindi ad una progressione cultura-insediamenti-edifici

poi ovviamente fate come preferite, ma avanzare a casaccio la vedo solo un'inutile perdita di tempo per il buon k-1

PS: continuo a dare informazioni ribadite più volte, ma visto che il lavoro lo fai te e non gongo, mi pare necessario dire la cosa direttamente a te, e a chiunque voglia cimentarsi nell'impresa: iniziate con culture con scarsa varietà interna; quelle più elaborate (south european) vanno necessariamente ricercate alla fine