il signore dei manganelli

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margravio Lotario

00lunedì 28 luglio 2008 14:13

un fantasy a sfondo politico

+ Mather +

00lunedì 28 luglio 2008 19:36

L'unica cosa che mi ha fatto sorridere è la scena iniziale, dopodichè non capisco cosa dovrebbe far ridere ! [SM=g27982]

Pilbur

00lunedì 28 luglio 2008 19:59

E' molto carino!!! La scena iniziale poi [SM=x1140441]

Ma c'e' una versione estesa?

Solo non capisco cosa c'entra la politica con l'armata brancaleone

margravio Lotario

00lunedì 28 luglio 2008 20:11

Re:

Pilbur, 28/07/2008 19.59:
E' molto carino!!! La scena iniziale poi

Ma c'e' una versione estesa?

Solo non capisco cosa c'entra la politica con l'armata brancaleone

penso che non c'entri nulla, solo per fare "contrasto", però dai gandalf che annuncia l'arrivo dei comunisti è bellino

il libro d tolkien negli anni 70 veniva considerato un libro "schierato" a destra perchè sottolinea valori che vengono attribuiti alle destre, come l'onore il coraggio, la lealtà, la lotta del bene contro il male, e poi il titolo varrebbe da solo la bacheca : un fantasy a sfondo politico è come dire un film western ambientato nello spazio con scene di kung fù, il sogno di tutti i cinefili

The Housekeeper

00lunedì 28 luglio 2008 20:57

Re: Re:

margravio Lotario, 28/07/2008 20.11:
è come dire un film western ambientato nello spazio con scene di kung fù, il sogno di tutti i cinefili

Sacrilegio!!! [SM=x1140436]

Pilbur

00martedì 29 luglio 2008 00:51

Re: Re:

margravio Lotario, 28/07/2008 20.11:

penso che non c'entri nulla, solo per fare "contrasto", però dai gandalf che annuncia l'arrivo dei comunisti è bellino

il libro d tolkien negli anni 70 veniva considerato un libro "schierato" a destra perchè sottolinea valori che vengono attribuiti alle destre, come l'onore il coraggio, la lealtà, la lotta del bene contro il male, e poi il titolo varrebbe da solo la bacheca : un fantasy a sfondo politico è come dire un film western ambientato nello spazio con scene di kung fù, il sogno di tutti i cinefili

Si, dal poco che so il vecchio Movimento Sociale organzizava "Campi Hobbit" e mi pare che molti dirigenti dell'attuale An abbiano partecipato [SM=x1140410]

Anche ora, quasi tutti quelli della Societa' Tolkeniana Italiana, o coloro che fanno prefazioni e commenti alle sue opere( per esempio Gianfranco de Turris, Alessandro Gnocchi...) sono decisamente di destra

+ Mather +

00martedì 29 luglio 2008 01:41

Re: Re:

margravio Lotario, 28/07/2008 20.11:

penso che non c'entri nulla, solo per fare "contrasto", però dai gandalf che annuncia l'arrivo dei comunisti è bellino

il libro d tolkien negli anni 70 veniva considerato un libro "schierato" a destra perchè sottolinea valori che vengono attribuiti alle destre, come l'onore il coraggio, la lealtà, la lotta del bene contro il male, e poi il titolo varrebbe da solo la bacheca : un fantasy a sfondo politico è come dire un film western ambientato nello spazio con scene di kung fù, il sogno di tutti i cinefili

Ehm...!! Non è esattamente così ! [SM=g27983]

Che discorso è attribuire onore, coraggio e lealtà alla destra ???

Questi sono valori dichiarati da qualsiasi movimento politico sul piano prettamente ideologico !

Notoriamente, il Signore degli anelli presenta analogie con la destra occidentale, capitalista (non certamente con quella nazi-fascista la cui bramosia mortifera invece riscontriamo in Sauron e compagni) per questioni di plot e richiami metaforici :

Le aquile di Gandalf (simboli occidentali) che sconfiggono i draghi (simboli orientali).

I retti popoli dell'Ovest che fronteggiano quelli "del Sud" (dalle sembianze afro-mediorientali, bè si in effetti è un po' nazista).

La spada di Re Aragorn si chiama "Fiamma d'occidente" (piu' espliciti di così !!!)

Aragorn che capeggia le armate strillando "Popoli d'occidente all'attacco !!

In realtà la simbologia di Tolkien, è differente, per non dire esattamente contraria !! : lo scrittore concepi' in trincea durante la prima guerra mondiale, mescolando elementi di casa propria (La amena e bucolica contea inglese viene turbata dall'occhio di Sauroman, simbolo della macchina industriale londinese che stava progressivamente fagocitando ettari di quieta campagna dove lui abitava) con "elementi mitologici occidentali" (per non dire scopiazzati di SANA PIANTA ! Provate a leggere la Repubblica di Platone e l'anello dei Nibelunghi !! Non parliamo poi dell'Edda di Snorri Sturluson ).

Ci sono pertanto anche elementi tipici del romanticismo "fricchettone" di sinistra.

Ogni accostamento a movimenti polici a parer mio è pura speculazione.

Puoi accostarci tutto e niente !

margravio Lotario

00martedì 29 luglio 2008 03:10

Re: Re: Re:

+ Mather +, 29/07/2008 1.41:

Ehm...!! Non è esattamente così !

Che discorso è attribuire onore, coraggio e lealtà alla destra ???

Questi sono valori dichiarati da qualsiasi movimento politico sul piano prettamente ideologico !

Notoriamente, il Signore degli anelli presenta analogie con la destra occidentale, capitalista (non certamente con quella nazi-fascista la cui bramosia mortifera invece riscontriamo in Sauron e compagni) per questioni di plot e richiami metaforici :

Le aquile di Gandalf (simboli occidentali) che sconfiggono i draghi (simboli orientali).

I retti popoli dell'Ovest che fronteggiano quelli "del Sud" (dalle sembianze afro-mediorientali, bè si in effetti è un po' nazista).

La spada di Re Aragorn si chiama "Fiamma d'occidente" (piu' espliciti di così !!!)

Aragorn che capeggia le armate strillando "Popoli d'occidente all'attacco !!

In realtà la simbologia di Tolkien, è differente, per non dire esattamente contraria !! : lo scrittore concepi' in trincea durante la prima guerra mondiale, mescolando elementi di casa propria (La amena e bucolica contea inglese viene turbata dall'occhio di Sauroman, simbolo della macchina industriale londinese che stava progressivamente fagocitando ettari di quieta campagna dove lui abitava) con "elementi mitologici occidentali" (per non dire scopiazzati di SANA PIANTA ! Provate a leggere la Repubblica di Platone e l'anello dei Nibelunghi !! Non parliamo poi dell'Edda di Snorri Sturluson ).

Ci sono pertanto anche elementi tipici del romanticismo "fricchettone" di sinistra.

Ogni accostamento a movimenti polici a parer mio è pura speculazione.

Puoi accostarci tutto e niente !

[/POSTQUOTE

il filone della letteratura "fantasy" è un genere letterario che non conosco affatto, e ringrazio per l'approfondimento sicuramente pertinente, ma io ho scritto che "veniva considerato", in quel particolare contesto(anni 70), un libro di destra e questo è un dato di fatto che non può essere contestato perchè cosa risaputa anche dai muri.

la simpatia delle destre verso questa opera letteraria, molto pregevole nel suo genere, sarà nata molto probabilmente anche per una lettura dell'opera superficiale e strumentale,

anche il fascismo era "antimoderno" o perlomeno guardava con diffidenza alla "modernità" espressa, a quei tempi, dalle industrie e predicava virtù legate al mondo rurale piuttosto che a quello industriale, così come il nazismo.

valori tipici del "sinistrismo" fricchettone sono più rari e non così marcati rispetto a quelli tradizionalmente attribuiti alle destre. non è un opera(secondo le mie molto limitate conoscenze), che si presta tanto a qualsiasi interpretazione tanto da poterci accostare "tutto e niente", quella semmai è una caratteristica dell antico testamento o dei libri misterici e sibillini.

+ Mather +

00martedì 29 luglio 2008 03:38

Re: Re: Re: Re:

margravio Lotario, 29/07/2008 3.10:
+ Mather +, 29/07/2008 1.41:

Ehm...!! Non è esattamente così !

Che discorso è attribuire onore, coraggio e lealtà alla destra ???

Questi sono valori dichiarati da qualsiasi movimento politico sul piano prettamente ideologico !

Notoriamente, il Signore degli anelli presenta analogie con la destra occidentale, capitalista (non certamente con quella nazi-fascista la cui bramosia mortifera invece riscontriamo in Sauron e compagni) per questioni di plot e richiami metaforici :

Le aquile di Gandalf (simboli occidentali) che sconfiggono i draghi (simboli orientali).

I retti popoli dell'Ovest che fronteggiano quelli "del Sud" (dalle sembianze afro-mediorientali, bè si in effetti è un po' nazista).

La spada di Re Aragorn si chiama "Fiamma d'occidente" (piu' espliciti di così !!!)

Aragorn che capeggia le armate strillando "Popoli d'occidente all'attacco !!

In realtà la simbologia di Tolkien, è differente, per non dire esattamente contraria !! : lo scrittore concepi' in trincea durante la prima guerra mondiale, mescolando elementi di casa propria (La amena e bucolica contea inglese viene turbata dall'occhio di Sauroman, simbolo della macchina industriale londinese che stava progressivamente fagocitando ettari di quieta campagna dove lui abitava) con "elementi mitologici occidentali" (per non dire scopiazzati di SANA PIANTA ! Provate a leggere la Repubblica di Platone e l'anello dei Nibelunghi !! Non parliamo poi dell'Edda di Snorri Sturluson ).

Ci sono pertanto anche elementi tipici del romanticismo "fricchettone" di sinistra.

Ogni accostamento a movimenti polici a parer mio è pura speculazione.

Puoi accostarci tutto e niente !
[/POSTQUOTE

il filone della letteratura "fantasy" è un genere letterario che non conosco affatto, e ringrazio per l'approfondimento sicuramente pertinente, ma io ho scritto che "veniva considerato", in quel particolare contesto(anni 70), un libro di destra e questo è un dato di fatto che non può essere contestato perchè cosa risaputa anche dai muri.

la simpatia delle destre verso questa opera letteraria, molto pregevole nel suo genere, sarà nata molto probabilmente anche per una lettura dell'opera superficiale e strumentale,

anche il fascismo era "antimoderno" o perlomeno guardava con diffidenza alla "modernità" espressa, a quei tempi, dalle industrie e predicava virtù legate al mondo rurale piuttosto che a quello industriale, così come il nazismo.

valori tipici del "sinistrismo" fricchettone sono più rari e non così marcati rispetto a quelli tradizionalmente attribuiti alle destre. non è un opera(secondo le mie molto limitate conoscenze), che si presta tanto a qualsiasi interpretazione tanto da poterci accostare "tutto e niente", quella semmai è una caratteristica dell antico testamento o dei libri misterici e sibillini.

Ma, secondo è possibile invece (alludo agli accostamenti).

Obiettivamente non si puo' negare che il signore degli anelli sia un'opera di un certo spessore, ma altrettanto che costituisca un calderone di roba copiata.

Su wikipedia figura la seguente affermazione (evidentemente trascritta da una fan per la nota di parteggiamento che ne traspare) :

Un'interpretazione recente dell'autore danese Peter Kjaerulff teorizza che l'Anello del Potere ricordi gli anelli maledetti descritti da Platone in Repubblica (l'Anello di Gige), e da Richard Wagner nelle opere dell'anello (l'anello Andvari). Tuttavia Tolkien ha negato con decisione questo collegamento, d'altronde altamente improbabile: si ricordi che il tòpos dell'anello dotato di particolari funzioni è largamente presente in tutta la nostra cultura fin dall'antichità, e si potrebbero citare molti romanzi, medievali e non, che mettono in scena un anello magico

Alla faccia dell'improbabile !

Nella repubblica di Platone, uno dei suddetti anelli, se indossato e girato in un certo modo rende invisibili !!

Voglio dire ce ne vuole di coraggio !!!

Anche l'anello dei Nibelunghi, metafora del Potere che corrode lentamente gli eroi e il loro idealismo trasformandoli in automi pronti a tutto.

E che dire della celebre mitologia del Signore degli anelli ?

Non si puo' venire a raccontare a un fanatico di mitologia vichinga, che il tutto rappresenti una "grande invenzione" !

Per la miseria, elfi, troll, nani, draghi, demoni, maghi : è tutto copiato a man bassa dalle mitologie norrene, sassoni e celtiche !

Voglio dire, ci metto anch'io poco a schiaffare nel mucchio qualche creaturella inventata qua e là !!

Mi invento gli hobbits che fanno da omuncoli; gli Uruk-hai che fanno gli orchi evoluti, il resto ce l'ho già tutto bello e pronto !

E per questo che in un crogiuolo di molta roba carpita è facile accostare tutto e niente.

Non è assolutamente un'opera dal chiaro schieramento ideologico !

Prendi i romanzi di Howard su Conan (di gran lunga migliori secondo me), quelli si' che non lasciano adito a dubbi !!! [SM=x1140495]

Thor86

00martedì 29 luglio 2008 07:30

tolkien: che faccia tosta

per me gli indizzi elencati qui sotto, avallano la tesi che l'opera è scopiazzata e ne fanno una prova:

tolkien insegnava filologia germanica.

è innegabile l'influenza della mitologia norrena e germanica tra cui la saga del nibelungo, la saga dei volsungar e il poema epico nibelungenlied.

l'anello andvaranautr, mitologia norenna.

fortissima ispirazione druidica.

le conseguenze da trarre sono chiare, tolkien copione

Pilbur

00martedì 29 luglio 2008 10:15

Ma guarda che l'ha sempre detto di essersi ispirato alla mitologia nordica [SM=x1140417]

E comunque, trovami un opera che assomigli vagamente al Signore degli Anelli nelle leggende norrene? A parte l'anello Nibelungo, il resto c'entra n'a cippa.

E vogliamo PArlare del Silmarrilion e di tutte le opere correlate?

Mi inchino innanzi a Tolkien, altro che copione! [SM=x1140481]

+ Mather +

00martedì 29 luglio 2008 13:44

Pilbur, 29/07/2008 10.15:
Ma guarda che l'ha sempre detto di essersi ispirato alla mitologia nordica

E comunque, trovami un opera che assomigli vagamente al Signore degli Anelli nelle leggende norrene? A parte l'anello Nibelungo, il resto c'entra n'a cippa.

E vogliamo PArlare del Silmarrilion e di tutte le opere correlate?

Mi inchino innanzi a Tolkien, altro che copione!

Ma infatti non dico che sia un racconto pessimo, personalmente dico che c'è di molto meglio e che molta roba ci è stata travasata dentro senza troppi complimenti ! Di migliore e sulla stessa linea ne puoi trovare.

Per questo che non comprendo il fanatismo di molti fan che reputano il signore degli anelli e lo hobbit qualcosa di assolutamente innovativo (o meglio lo capisco, non sanno niente di mitologia nordica). [SM=x1140486]

Provate a leggervi il mito del Ragnarok e guardate quante analogie ci sono con lo scontro finale del signore degli anelli (inclusi i morti che tornano per combattere).

Ripeto a titolo personale preferisco sempre Howard, sarà anche per le capacità descrittive che ti infondono realmente una frenesia BARBARICA !! [SM=x1140476]

Lele The Norseman

00martedì 29 luglio 2008 14:21

Premettendo che sono un fanatico del mondo Tolkeniano, ho sempre saputo dei notevoli influssi della mitologia norrena nelle sue opere...è forse per questo che mi è piaciuto così tanto [SM=g27965]

P.S.Grazie Mather per avermi consigliato il libro "I vichinghi storia, civiltà, spiritualità degli uomini del nord" di Marillier" l'ho letto in un sol boccone [SM=g27964]

, adesso mi piacerebbe approfondire la conoscenza della mitologia nordica leggendo qualche saga [SM=g27964]

Thor86

00martedì 29 luglio 2008 15:51

Pilbur, 29/07/2008 10.15:
Ma guarda che l'ha sempre detto di essersi ispirato alla mitologia nordica

E comunque, trovami un opera che assomigli vagamente al Signore degli Anelli nelle leggende norrene? A parte l'anello Nibelungo, il resto c'entra n'a cippa.

E vogliamo PArlare del Silmarrilion e di tutte le opere correlate?

Mi inchino innanzi a Tolkien, altro che copione!

appoggio la linea di mather e personalmente reputo le opere di tolkien alquanto sopravvalutate, ciò non toglie che sono pur sempre scritti curati in maniera certosina e maniacale.

personalmente penso che i fasti sono da attribuire ai temi mitologici antichissimi, che danno un senso di profondità alle sue opere che trascendono dalla fantasia: è da quel qualcosa in pìù che si riscontrano nei miti e nelle leggende popolari, tramandate da popoli realmente vissuti, e apporta innesti di quelle credenze e tradizioni che formano l'ossatura dell'antico folclore.

queste fonti alle quali io mi riferisco, sono da individuare nei primi tentativi dell'uomo di mettere ordine nel mondo, scaturite da grandi ed epiche leggende.

come tu hai detto e poi aggiungo tolkien non ha mai negato di aver attinto ampiamente dal materiale leggendario e mitico del passato, e non ha mai preteso di esser stato originale nella scelta dei nomi o delle trame che ha elaborato; anche in questo è rimasto fedele alla tradizione più antica e ti spiego il perchè...

i compilatori medievali per la prima volta misero per iscritto miti e leggende antichissime e non solo non sostenevano mai di averle inventate, ma anzi usavano citare le proprie fonti ad attestare la veridicità di quanto tramandavano; e qualora inventavano qualcosa, si spingevano al punto di inventare fonti mai esistite, perchè avevano la concezione che solo un autorevole predecessore poteva suffragare la verità del loro lavoro.

quindi basta fare una semplice equazione tolkien=esimio professore di filologia germanica.

elencare una per una le fonti rintracciabili sarebbe un lavoro immane, ed è stato già fatto da illustri studiosi; quello che conta dire è come non solo i nomi, ma soprattutto i temi narrativi come ad esempio: il fato, la negazione della morte, la discesa negli inferi, la cronologia, il linguaggio e tanto altro, corrispondono alle concezioni degli antichi miti, sostrato di tutte le nostre storie.

ad esempio, prese i nomi dei nani dall'edda poetica, un insieme di poemi norreni ricavati da un testo islandese del XIII secolo; il bosco atro o detto mirkwood ha lo stesso nome in una sagra islandese; gandalf è presente in un'altra saga nordica, la terra di mezzo deriva dalla midgard dell'antico scandinavo, una terra posta al centro tra il cielo e lo hel circondata da terre e mari sconosciuti inoltre vedi il post di prima con: saga del nibelungo, saga dei volsungar e il poema epico nibelungenlied, l'anello andvaranautr.

io conosco solo di riflesso le opere di tolkien e non in maniera approfondita, ma lo giudico un rinomato professore, il precedente post voleva rappresentare uno sfogo verso i fan accaniti i quali molte volte si racchiudono in un mondo sterminato generato molto prima di quanto si pensi.

Lele The Norseman, 29/07/2008 14.21:
adesso mi piacerebbe approfondire la conoscenza della mitologia nordica leggendo qualche saga

se può esserti di aiuto per me questa è la mia bibbia.

ciau

Lele The Norseman

00martedì 29 luglio 2008 16:23

Grazie mille per il link, e concordo con quello che hai detto [SM=g27960]

+ Mather +

00giovedì 31 luglio 2008 21:38

se può esserti di aiuto per me questa è la mia bibbia.

Rieccheggio alterando lievemente :

questa è la mia bibbia

[SM=g27964]

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