la Battaglia di Arsuf

Robert Bruce
00sabato 19 giugno 2010 03:17
il filmato di Ulisse nella versione originale
ho trovato il video della battaglia di arsuf del 7 settembre 1191, vinta da Riccardo Cuor di leone sul Saladino. Video utilizzato nella puntata di Ulisse sulle crociate, questa è la versione originale, più lunga rispetto a quella fatta sulla Rai, e quindi più completa sulla battaglia.....devo dire che è fatto molto bene.

The Housekeeper
00sabato 19 giugno 2010 09:06
Grande Robert!
ironman1989.
00sabato 19 giugno 2010 09:18
Video molto interessante!
Keirosophos
00sabato 19 giugno 2010 10:51
Video molto bello ed accurato storicamente! Grazie Robert Bruce!
Robert Bruce
00sabato 19 giugno 2010 22:35
la battaglia di Giaffa
1 agosto 1192, Saladino aveva attaccato Giaffa, riconquistandola quasi interamente, solo un piccolo gruppo di crociati resisteva nella cittadella. Riccardo arriva per mare con un contingente di soli 2000 uomini e sbarca sulla spiggia, con una furi tale da sconfiggere i saraceni e liberare i cristiani assediati. poi esce dalla città e attacca le truppe di Saladino che tantavano di portarsi verso Ascalona, e qui si compie il suo capolavoro militare, quello che farà nascere il suo soprannome di cuor di leone, perchè sconfigge un'esercito nettamente superiore. anche questo filmato è fatto molto bene, preciso nella ricostruzione storica, da notare lo stemma esatto di Riccardo, che non portava quello di Enrico II suo padre, ma due leoni rampanti che si fronteggiavano su sfondo rosso. alla destra del primo filmato penso di poter dire che si tratta del suo luogotenente, andre de Souvigny, lo scudo a schacchi era il suo simbolo. inoltre la cronaca riporta proprio che riccardo si lanciò dalla barca da solo, prima ancora di toccare terra, con una balestra e senza le protezioni alle gambe, poi si fece largo fra i saraceni con l'ascia....e si veramente un grande e straordinario guerriero e comandante, era sempre alla testa dei suoi uomini.



ironman1989.
00domenica 20 giugno 2010 00:57
La figura di Riccardo cuor di leone mi ha sempre affascinato molto Robert...c'è qualche buon libro?
Robert Bruce
00domenica 20 giugno 2010 01:56
ci sono alcune biografie, una è quella di Jean Flori "Riccardo cuor di leone, il re cavaliere" 2004, poi quella di Regine Peroud, "Riccardo cuor di leone" 1989, ma di difficile reperibilità, e quella di Croce Vittorangelo "Riccardo cuor di leone, la vera storia del re dei re della terra" 1998.


total wer
00domenica 20 giugno 2010 08:27
ho visto anche sempre dove si trovano tutti questi filmati uno che spiega la bat in modo strategico è molto interessante !!
grazie
ironman1989.
00domenica 20 giugno 2010 10:39
Re:
Robert Bruce, 20/06/2010 1.56:

ci sono alcune biografie, una è quella di Jean Flori "Riccardo cuor di leone, il re cavaliere" 2004, poi quella di Regine Peroud, "Riccardo cuor di leone" 1989, ma di difficile reperibilità, e quella di Croce Vittorangelo "Riccardo cuor di leone, la vera storia del re dei re della terra" 1998.






[SM=x1140430]
Keirosophos
00domenica 20 giugno 2010 11:13
Un altro video stupendo! Molte grazie Robert!
Knight Of Jerusalem
00lunedì 21 giugno 2010 13:16
Io al contrario vorrei saperne di più sulla figura di Saladino, mi ha sempre affascinato la sua figura, uno dei pochi sovrani islamici che mi attraggono di più, qualcuno può consigliarmi qualche libro su di lui?
Robert Bruce
00lunedì 21 giugno 2010 14:22
Re:
Knight Of Jerusalem, 21/06/2010 13.16:

Io al contrario vorrei saperne di più sulla figura di Saladino, mi ha sempre affascinato la sua figura, uno dei pochi sovrani islamici che mi attraggono di più, qualcuno può consigliarmi qualche libro su di lui?




e Riccardo no? miscredente!!!

comunque su saladino ci sono due biografie che conosco: "Saladino" di Mohring Hannes 2009, e "Saladino" di Geyer Flora, 2007.

Knight Of Jerusalem
00lunedì 21 giugno 2010 14:55
Re: Re:
Robert Bruce, 21/06/2010 14.22:




e Riccardo no? miscredente!!!

comunque su saladino ci sono due biografie che conosco: "Saladino" di Mohring Hannes 2009, e "Saladino" di Geyer Flora, 2007.





Ahahahah [SM=x1140520]

Beh Robert è ovvio che approfondisco anche e soprattutto Riccardo, è solo per non riscrivere le stesse cose già scritte da altri. Ho già preso nota dei libri che hai consigliato su Riccardo e appena ho tempo passo in libreria a vedere se ci sono [SM=g27960]

Tranquillo la mia è solo una fame di sapere non una conversione, Riccardo rimane sempre uno dei miei personaggi preferiti [SM=g27964]
davide283
00lunedì 21 giugno 2010 16:38
molto interessanti i video, ho letto da pochissimo (3-4 giorni) questo periodo sul libro del Runciman, i filmati sono abbastanza attinenti alle descrizioni, sul Cuor di Leone Runciman scrive: "Era stato un cattivo figlio, un cattivo marito e un cattivo re, ma un valoroso e magnifico soldato"

sulle biografie di saladino e riccardo, sopratutto se si e' interessati ai loro interventi in palestina o comunque nel periodo delle crociate, runciman si sofferma sulle loro azioni, sopratutto parlando del saladino, quindi direi che puo' essere discretamente valido come biografia di entrambi il suo "Storia delle Crociate" relativamente parlando poiche' il libro copre diversi secoli (nonostante questo, credo che abbiano 2 capitoli dedicati)
Robert Bruce
00lunedì 21 giugno 2010 20:07
Re:
davide283, 21/06/2010 16.38:

molto interessanti i video, ho letto da pochissimo (3-4 giorni) questo periodo sul libro del Runciman, i filmati sono abbastanza attinenti alle descrizioni, sul Cuor di Leone Runciman scrive: "Era stato un cattivo figlio, un cattivo marito e un cattivo re, ma un valoroso e magnifico soldato"

sulle biografie di saladino e riccardo, sopratutto se si e' interessati ai loro interventi in palestina o comunque nel periodo delle crociate, runciman si sofferma sulle loro azioni, sopratutto parlando del saladino, quindi direi che puo' essere discretamente valido come biografia di entrambi il suo "Storia delle Crociate" relativamente parlando poiche' il libro copre diversi secoli (nonostante questo, credo che abbiano 2 capitoli dedicati)




non concordo con Runciman, certamente Riccardo fu un valoroso e magnifico soldato, un'ottimo stratega, ma non un cattivo re, forse un cattivo figlio, ma aveva anche un padre non certo facile e non particolarmente benevolo con lui, al contrario che con Enrico il giovane, suo prediletto. Forse fu cattivo marito, alcuni dicono che avesse avuto molte amanti, altri dicono di no, che rimase sempre innamorato di Berengaria, certo non era San Luigi IX. Come re ha potuto governare di fatto solo cinque anni, ma recuperò qusi tutti i territori che Filippo gli aveva tolto, sconfiggendolo sempre, sotto di lui l'Inghilterra era il regno più potente, furono i suoi successori che persero quasi tutti i feudi in francia, non lui. Se spese molte risorse per la crociata, questo,a mio avviso, è un titolo di merito non una colpa.


Keirosophos
00lunedì 21 giugno 2010 20:17
Concordo con ciò che ha detto Robert, inoltre credo che Riccardo avesse tutto da perdere partecipando alla crociata....non partecipò di certo per prendersi un feudo in terrasanta....
ironman1989.
00lunedì 21 giugno 2010 21:30
Re: Re:
Robert Bruce, 21/06/2010 14.22:




e Riccardo no? miscredente!!!





[SM=x1140476]
Gaio Mario1
00martedì 22 giugno 2010 10:59
bellissimo video
Fabius Maximus Germanicus
00giovedì 24 giugno 2010 01:10
davvero un bel video!
davide283
00giovedì 24 giugno 2010 01:20
Re: Re:
Robert Bruce, 21/06/2010 20.07:




non concordo con Runciman, certamente Riccardo fu un valoroso e magnifico soldato, un'ottimo stratega, ma non un cattivo re, forse un cattivo figlio, ma aveva anche un padre non certo facile e non particolarmente benevolo con lui, al contrario che con Enrico il giovane, suo prediletto. Forse fu cattivo marito, alcuni dicono che avesse avuto molte amanti, altri dicono di no, che rimase sempre innamorato di Berengaria, certo non era San Luigi IX. Come re ha potuto governare di fatto solo cinque anni, ma recuperò qusi tutti i territori che Filippo gli aveva tolto, sconfiggendolo sempre, sotto di lui l'Inghilterra era il regno più potente, furono i suoi successori che persero quasi tutti i feudi in francia, non lui. Se spese molte risorse per la crociata, questo,a mio avviso, è un titolo di merito non una colpa.






beh, il fatto che abbia recuperato molti feudi perduti in Francia non significa che fosse un bravo re, ma appunto un grande soldato e comandante, di sicuro suo padre non era certo un santo, quindi si deve prendere tutto in prospettiva: Runciman a mio parere non lo critica, ma esprime le sue impressioni dategli dagli storici del tempo, come cattivo re non penso si riferisca all'amministrazione ma piu' che altro alla diplomazia estera, era un tipo abbastanza volubile come dimostrano i fatti di Messina e Cipro e fondamentalmente non seppe collaborare con Filippo (in misura minore) e con Leopoldo d'Austria, gettando nel fossato di Acri le bandiere di quest'ultimo e causando in pratica la sua prigionia piu' avanti sulla via del ritorno
Robert Bruce
00giovedì 24 giugno 2010 01:50
xDavide
un bravo re si misura anche dal fatto se ingrandisce e rafforza il regno contro i nemici esterni, e lui lo ha fatto, certo ha speso molto per la crociata e per le guerre, non sempre volute da lui, ma è stata la sua assenza che ha permesso a Filippo II di attaccare le sue terre, andandosene dalla crociata subito dopo la presa di Acri, non ha certo dimostrato attaccamento per la difesa della Terra Santa. per i fatti di Messina e di Cipro, non aveva tutti i torti, soprattutto a Cipro, dove Isacco aveva catturato le sue navi con la sua fidenzata e sua sorelle e si rifiutava di consegnarle, chiunque avrebbe fatto lo stesso che fece Riccardo. Sai era difficile collaborare con Filippo e viceversa, poichè erano sospettosi l'uno dell'altro, e come comandante e guerriero valeva molto più riccardo di filippo, inoltre lui era un crociato vero e sincero, filippo no. La sua prigionia ci sarebbe stata lo stesso, poichè faceva comodo a molti la sua assenza forzata,a Filippo, all'Imperatore e soprattutto a Giovanni suo fratello. per quanto riguarda la diplomazia, riuscì a concludere un trattato con saladino che stupì molti e che per i cristiani significava una tregua importante, tutti i suoi cavalieri poterono andare in pellegrinaggio a gerusalemme, ma lui si punì non partecipandovi, poichè non era riuscito a rconquistare la città santa alla Cristianità.

poi sai, se avesse potuto governare un pò di più avrebbe potuto anche dimostrare se era o no un bravo re, in qualità di amministartore del regno, poi sarebbe tornato in terra santa e avrebbe riconquistato Gerusalemme, saladino infatti era morto l'anno dopo della sua partenza.
Knight Of Jerusalem
00giovedì 24 giugno 2010 13:29
Re:
Robert Bruce, 24/06/2010 1.50:

poi sai, se avesse potuto governare un pò di più avrebbe potuto anche dimostrare se era o no un bravo re, in qualità di amministartore del regno, poi sarebbe tornato in terra santa e avrebbe riconquistato Gerusalemme, saladino infatti era morto l'anno dopo della sua partenza.




Già è un vero peccato, mi sarebbe piaciuto un suo ritorno in Terra Santa, poi con la morte di Saladino l'Impero Ayyubide si frazionò, figli e non presero possesso delle grandi province dell'impero, rendendo quasi vane le grandi conquiste del sultano curdo...
Un ritorno di Riccardo con una Siria nuovamente divisa magari sarebbe stato più semplice anche se la spedizione in egitto di Luigi IX, anche se molto posteriore a Riccardo, fu un fallimento, non forse per merito degli ayyubidi ma per la disorganizzazione dei crociati.
A proposito di Luigi IX, di lui ho sempre apprezzato la grande cristianità, lo considero uno dei pochi crociati convinti fino in fondo, vero difensore della croce. Peccato che a grande cristianità non equivaleva grande calcolo militare...
Robert Bruce
00giovedì 24 giugno 2010 14:11
Re: Re:
Knight Of Jerusalem, 24/06/2010 13.29:




Già è un vero peccato, mi sarebbe piaciuto un suo ritorno in Terra Santa, poi con la morte di Saladino l'Impero Ayyubide si frazionò, figli e non presero possesso delle grandi province dell'impero, rendendo quasi vane le grandi conquiste del sultano curdo...
Un ritorno di Riccardo con una Siria nuovamente divisa magari sarebbe stato più semplice anche se la spedizione in egitto di Luigi IX, anche se molto posteriore a Riccardo, fu un fallimento, non forse per merito degli ayyubidi ma per la disorganizzazione dei crociati.
A proposito di Luigi IX, di lui ho sempre apprezzato la grande cristianità, lo considero uno dei pochi crociati convinti fino in fondo, vero difensore della croce. Peccato che a grande cristianità non equivaleva grande calcolo militare...




Riccardo aveva promesso che sarebbe tornato in Terra Santa....se un balestriere guascone non avesse interrotto il suo sogno. Luigi IX fu grandissimo, il più grande re medievale, e all'epoca era anche il più potente....purtroppo però pochi regnanti occidentale erano come lui, e quando partì per la crociata, a parte il principe Edoardo d'Inghilterra, si unirono a lui solo francesi, anzi Federico II avvertì delle intenzioni di Luigi, il suo amico, il sultano d'egitto, e quando le truppe francesi sbarcarono, gli egiziani conoscevano già le mosse dei crociati. erano passati solo sessant'anni dalla crociata di riccardo, ma l'europa era già molto cambiata, lo spirito di crociata non era più quello di prima e Luigi fu lasciato solo nella sua impresa. non è che fosse un cattivo stratega, aveva capito che era l'egitto che doveva colpire, e la crociata era iniziata sotto i migliori auspici con la conquista di Damietta, ma aveva troppi baroni, compresi i suoi fratelli, che smaniavano di coprirsi di gloria e prendevano iniziative autonome senza il permesso di luigi, come a Al-Mansura, dove Roberto d'Artois con l'avanguardia entrò in città senza attendere il grosso dell'esercito, e furono annientati mettendo a repentaglio tutta la campagna. lui combattè con grande vigore ma non fu sufficiente, inoltre arrivò nel momento in cui i Mamelucchi presero il potere,e questo complicò ancora di più la situazione.
sangiovannievangelista
00mercoledì 30 giugno 2010 11:26
Ho visto adesso!
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GRAZIE DI CUORE

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