vassallaggio e bilanciamenti diplomatici

volevo fare un paio di domande:
la prima: solo per il giocatore si potrebbe abbassare a un terzo o a un quarto i soldi che ti passa il vassallo?? la ia ha un vantaggio economico, ma se ti fai un vassallo in pratica questo vantaggio passa anche a te....io coi bizantini al 22° turno o vassallato i turchi, e il mio tesoro è schizzato a 130000 fiorini; contando che i bizantini hanno un unico vero problema che è quello economico, mi sembra un pochino sbilanciato, in pratica ho già la vittoria in pugno..
la seconda: premesso che ritengo il sistema diplomatico di bc incredibilmente geniale e duttile, forse un miglioramento potrebbe consistere in due possibili opzioni: o si rende più difficile farsi amici con le donazioni (aumentando le cifre) ed invece più facile dando passaggio militare e supporto , oppure si mette una soglia massima al livello delle relazioni se si opera con le donazioni (tipo 7/10), mentre per avere dall'8° grado in su si deve necesariamente fornire supporto e/o passaggio militare....credo che questo potrebbe dare un po' più di realismo e soprattutto sfida, visto che bisogna intervenire in guerre magari inutili per avere alleati fidati
onestamente a livello di ia e bilanciamento non so ciò cosa possa comportare, ma chiedo clemenza alla corte (e soprattutto al nobile branca) se ho detto una vagonata di meretriciate...

Riguardo la prima: io ritengo che un bel bonus economico ci deve essere, altrimenti perchè vuoi una fazione vassalla?
Per la seconda: l'idea è buona, anzi molto buona però a me è capitato che un alleato mi attaccasse nonostante avessi 7/10 ( una volta avevo addirittura 8/10 ).

P.S. che vuol dire meretriciate? mi incuriosisce questa cosa

Per la prima sono d'accordo con l'imperatore, se non ci fosse un bonus economico abbastanza buono (magari non esagerato comunque) piuttosto che vassallare una nazione la finisco di distruggere conquistandone i territori...
La seconda aspetterei la 6.1 dove ci sarà una nuova ia, poi si potrà dire, è inutile ora penso.
Imperatore, una meretrice è una prostituta et simil, per cui metretriciate, prostitutate, trova un'altro sinonimo e "conigualo"...

ottima cultura ragazzi! (mi riferisco alle meretriciate)
di sicuro aspetteremo la 6.1, era uno spunto di riflessione per eventuali modifiche....per quanto riguarda il vassallaggio non voglio certo togliere il bonus economico, solo che prendere 100000 fiorini ed assicurarsene altri 10-20000 a turno mi sembra un po' spropositato......il bonus alla ia è utile e sacrosanto per rendere maggiore la sfida del gioco, ma le cifre che prendi nel vassallaggio sono davvero troppo alte, a questo punto farsi vassalli diventa un modo sicuro per stravincere da subito...credo che un tetto di 30000 fiorini quando ti appropri di metà del tesoro del vassallo, più un tetto di 5000 a turno (a meno che non sia una fazione ricchissima) credo vada più che bene no?...il mio esempio coi bizantini è calzante, in pratica ho già vinto...e sono al 22° turno!
per quanto riguarda le osservazioni di imperatore, con questa modifica nei rapporti diplomatici miro a non rendere troppo agevole la vita al giocatore; infatti non è difficile, ovviamente non dall'inizio, pagare ai vicini un "pizzo" di 600-800 fiorini a turno e farseli amici per sempre e in pratica non dover temere niente.....con questa modifica non solo il gioco è secondo me più avvincente e realistico, ma soprattutto rende molto più improbabile farsi amici proprio tutti, e così il giocatore deve stare sempre sul chi va là!

salve a tutti a proposito del discorso del vassallaggio volevo chiedere quale sia la percentuale della tassa che mi viene pagata dal vassallo???

le meretrici sono sante donne....

doppiad189, 15/12/2010 15.29:

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salve a tutti a proposito del discorso del vassallaggio volevo chiedere quale sia la percentuale della tassa che mi viene pagata dal vassallo???

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credo che il vassallo paghi la metà dei suoi introiti....e ovviamente rientra in questa categoria anche il tesoro accumulato fina al momento....

ma allora come è che i guadagni derivati dai magiari ridotti a vassalli sono stati minimi facendo aumentare i miei introiti a turno di circa 1000-1200 denari????boh sarà perchè prima che accettassero il vassallaggio ho dovuto conquistare saccheggiare e smantellare gli edifici di tre delle loro quattro città per poi rivendergliele a cifre astronomiche.....e quindi mi sa che ho devastato la loro economia....peccato mi sarebbe piaciuto assicurarmi un pò di tranquillità economica dedicandomi solo alle guerre di espansione....

sicuramente se li hai devastati hanno poi poco da offrire...1200 a turno mi sembr un po' poco, a che livello giochi? il bonus economico dell'ia è proporzionale al livello di difficoltà della campagna, per questo vorrei abbassare un po' la percentuale che prendi dal vassallo, a livelli di difficoltà elevati corrispondono anche introiti più elevati dal vassallo, il che è un po' contraddittorio

allora è strano perchè io gioco a livello vh/vh

forse li hai proprio massacrati prima...e stavano con le pezze al cu...

Togli pure il forse. Del resto, in un certo senso la disperazione è l'anima del vassallaggio.

E' molto raro, invece, che si riesca a sottomettere una fazione con un grande potenziale economico, soprattutto ad inizio partita; goditi i frutti della tua magistrale guerra lampo, non ti capiterà spesso.

Ciao a tutti ragazzi una domanda niubba ma se il pc diventa tuo vassallo successivamente se si ingrandisce può rompere lui questo rapporto di sudditanza? oppure solo il giocatore umano può interromperlo?

arosha, 16/12/2010 7.40:

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Ciao a tutti ragazzi una domanda niubba ma se il pc diventa tuo vassallo successivamente se si ingrandisce può rompere lui questo rapporto di sudditanza? oppure solo il giocatore umano può interromperlo?

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il vassallaggio, molto abilmente, è stato così settato da branca: una nazione accetta di diventare vassalla quando ha 1/5 delle forze dell'aggressore.......finchè ci sono questi rapporti non rompe il vassallaggio, ma se i rapporti cambiano in favore del vassallo può essere che questo si ribelli...soprattutto se il "padrone" non si comporta bene con lui e non lo aiuta in guerre etc etc

I vassalli hanno anche la fastidiosa tendenza a dichiarare guerre in cui non vorresti essere coinvolto; magari contro tuoi alleati.

Se non li sostieni in queste scelte il vassallaggio salta di sicuro.

Bertavianus, 16/12/2010 22.19:

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I vassalli hanno anche la fastidiosa tendenza a dichiarare guerre in cui non vorresti essere coinvolto; magari contro tuoi alleati.

Se non li sostieni in queste scelte il vassallaggio salta di sicuro.

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quanto li odio quando fanno così

quando attacco diventa più divertente...perchè la situazione si complica...se vincono li lascio fare e non intervengo, ma mi rafforzo i confini se il rapporto degli eserciti inizia ad andare a loro favore, se perdono vedo se mi conviene tenermi il bonus e aiutarli attaccondo il loro nemico (perdendo gli scambi commerciali con lui), o se farli crepare...sono vassalli non figli

a proposito di vassallaggio...non sarebbe meglio fare in modo che i rapporti con il vassallo si attestino sempre sui 8/10, bloccandoli?? io ho i turchi come vassalli e i rapporti sono scesi a 2/10 in pochissimo, e non voglio fare regali al vassallo per ingraziarmelo, dovrebbe essere lui a farli a me...in questo modo si ottiene anche eventualmente più facilmente il supporto militare, cosa che tra un vassallo e la nazione dominante dovrebbe essere più facile rispetto a due alleati non vincolati, così è più realistico forse...condizione che però si sblocca quando il rapporto di forza cambia a favore del vassallo a più del 20%
ps...se qualcuno lo sa (e non è una cosa fantasmagorica) mi può dire dove modificare per rendere nella diplomazia i tributi meno efficaci e più efficaci invece il pasaggio e il supporto militare?? denghiu

Mah, credo di non sbagliare se dico che storicamente i vassallaggi sono stati più dei tentativi di salvare la propria autonomia o il proprio regno dalla distruzione in attesa di momenti migliori piuttosto che una sottomissione totale.
Penso per esempio ai Romani e ai Sultanati turchi. Più volte sono stati l'uno il vassallo degli altri e viceversa per poi muovere nuovamente guerra appena possibile per liberarsi dai gravosi tributi e magari imporli all'ex padrone.
Quindi credo che sia giusto che i rapporti si deteriorino anche con il vassallo, magari si potrebbe ridurre il calo dei rapporti e facilitare un innalzamento delle relazioni, ma credo che tutto sommato l'incrinarsi dei rapporti sia cosa buona e giusta, per quanto sgradita :D

in effetti hai ragione non ci avevo pensato....basti pensare ad ridwan di aleppo, toghtekin di damasco ecc ecc....ritratto immediatamente

ragazzi scusate se lo chiedo, ma qualcuno che lo sa mi può dire come si fa a rendere a 1/3 il tributo dei vassalli solo verso l'umano se è possibile, sennò verso tutti?

Gongo80, 24/12/2010 1.46:

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ragazzi scusate se lo chiedo, ma qualcuno che lo sa mi può dire come si fa a rendere a 1/3 il tributo dei vassalli solo verso l'umano se è possibile, sennò verso tutti?

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magari non si puo' fare...

branca, se non lo sai tu vuol dire che non si può fare...grazz