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Medieval Total War Italia

Sembra strano, ma mi serve un parere greculo

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    UnequivocalMr.Crow
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    00 09/11/2012 16:58
    sfortunatamente è probabile che in futuro prossimo mi capiti di dover fare alcuni piccoli "interventi" su alcune unità grecule...della serie che è un lavoro sporco, ma qualcuno deve pur farlo [SM=g27964]

    non fate domande in merito perchè non vi risponderò... [SM=x1140448]

    in particolare mi serve sapere questo: che facce avevano i greculi?


    una domanda del genere può favorire facili battute di spirito, sopratutto per chi come me non vede di buon occhio i greculi...ma questo non è il punto della situazione, quindi evitate di fare battute...

    mi serve davvero avere una risposta concreta e seria...

    avevano delle facce simili a quelle degli europei? oppure no?

    io ho dato un'occhiata in giro e ho visto delle rappresentazioni (mosaici e affreschi) in cui erano rappresntati totalmente glabri o con una barbetta corta...

    se così fosse, avevano facce di questo tipo (quindi qualcuna glabra, qualche barbetta corta, qualcuna solo con baffi)?

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    "Il termine capatosta (letteralmente, "testardi") è il soprannome che identifica i molesi almeno dal Settecento, quando, dopo una lunghissima battaglia legale, riuscirono ad emanciparsi dalla signoria dei Vaaz."

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    Gongo80
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    Principe
    00 09/11/2012 17:35
    se non sbaglio tendenzialmente glabri esatto, mo non so se è caricaturale ma un po' femminei, col mento piccolo....x i colori non ricordo bene....e poi non è che ho fatto ricerche specifiche

    ah, e poi avevano 2 occhi, 1 naso e 1 bocca

    ps, non ti arrabbiare, ti ho dato notizie concrete :-)

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    Gorgonauta88
    Post: 87
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    00 09/11/2012 17:36
    Be, se consideri che condividiamo più geni con i greculi che con le altre popolazioni europee la dice lunga sulla somiglianza fra questi e le genti della nostra penisola. Quindi per la maggior parte con i capelli castani e di carnagione mediterranea...
    I baffetti e la barbetta corta come dici tu sarebbero perfetti

    ----------------------------------
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    UnequivocalMr.Crow
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    Principe


    00 09/11/2012 17:49
    ho capito, ma quindi delle facce come quelle dei soldati nell'immagine che vi ho postato vanno bene?






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    GlaucopideSophia1
    Post: 3.228
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    Principe
    00 09/11/2012 18:20
    La popolazione greca è europea, per cui cranio caucasico, canagione chiara o al massimo olivastra, capelli castani oppure neri e occhi castani, ma non era raro trovare persone con gli occhi chiari(non erano e non sono diversi dal fenotipo maggioritario nel sud italia).
    Per quanto riguarda la moda, era abbastanza comune che gli uomini si caurassero la barba (quindi ad esempio avevano barbe corte , in alcuni casi con il pizzetto a treccine a doppia punta), ma non sempre l'avevano , mentre per i capelli tenevano una capigliatura abbastanza folta, i baffi di solito non c'è li avevano.





    Poi dipende dal tipo di unità, se è un aor della grecia va bene così, se invece si tratta di un unità comune per tutto l'impero le cose cambiano.
    Questo perchè nel esercito regolare servivano anche armeni, slavi, russi, ungheresi, turchi, arabi, normanni e molto altro ancora, non stò parlando di mercenari, ma di gente che abitava nel impero da alcune generazioni (in altri casi era l'impero a controllare le loro regioni d'origine), per cui dovresti variare molto, fare ad esempio un po di uomini con barbe sia bionde che brune e uomini senza barbe con capigliature di diverso colore, carnagioni leggermente differenti (la carnagione chiara deve comunque prevalere, chiamanente non troppo chiara diciamo un tipo III della scala di Fitzpatrick), eccetera(la situazione ideale sarebbe un predominio di scuro su chiaro, quest'ultimo però deve esserci anche se solo in piccola parte).





    "Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
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    UnequivocalMr.Crow
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    Principe


    00 09/11/2012 18:35
    ho capito, quindi o glabri o con la barbetta corta...giusto?

    queste vanno bene:







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    Gongo80
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    Principe
    00 09/11/2012 19:48
    si questi modelli sono ottimi....fanne qualcuno coi capelli ricci, fa molto greco
    [Modificato da Gongo80 09/11/2012 20:23]
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    Arantal Elenna
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    Cavaliere
    00 10/11/2012 00:11
    Beh essenzialmente barbuti. Essere senza barba era considerato effemminato o da eunuchi. Direi carnagione mediterranea, sicuramente non scura, con un profilo... greco



    Ad accrescere le mie sventure, il giorno dell'Assunzione della santa madre di Dio e vergine Maria, giunsero, con male augurio per me, gli ambasciatori di Giovanni XIII signore apostolico e Papa universale con lettere con cui pregavano Niceforo Imperatore dei Greci di far parentela e salda amicizia con suo diletto figlio spirituale Ottone, Imperatore augusto dei Romani.

    "Ma il Papa, sciocco ed insulso, ignora forse che Costantino il grande trasferì qui lo scettro imperiale, tutto il Senato, tutto l'esercito romano e che a Roma lasciò soltanto vili schiavi, cioè pescatori, mercanti di ghiottonerie, uccellatori, bastardi, plebei e servi?"

    "Ma il Papa, dissi, famoso per la sua lealtà, pensò di scrivere questo a lode e non ad offesa dell'Imperatore. Sappiamo certamente che Costantino Imperatore romano venne qui con l'esercito romano e fondò questa città col suo nome; ma poiché Voi avete mutato lingua, costumi e vesti, il Santo Padre ha pensato che vi dispiacesse il nome di romani, come pure non vi piace la loro veste"
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    Zames
    Post: 2.249
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    Città: CARRO
    Età: 32
    Principe
    00 10/11/2012 00:29
    Re:
    Arantal Elenna, 10/11/2012 00:11:

    Beh essenzialmente barbuti. Essere senza barba era considerato effemminato o da eunuchi. Direi carnagione mediterranea, sicuramente non scura, con un profilo... greco



    Be', secondo me non è necessariamente così, anzi...se vai a vedere le miniature (che sono da prendere sempre con le pinze eh), le sculture mortuarie e altre varie raffigurazioni occidentali, ebbene tra i guerrieri quelli con la barba sono veramente pochi se non, più realisticamente, nessuno.

    Di più, tra i guerrieri più feroci e temuti di tutti, i Normanni, almeno fino al XII secolo c'era la pratica di radersi completamente il volto e parte della testa.

    La barba era più che altro "simbolo" dei saggi e dei filosofi, se non vado errato.

    EDIT: in effetti qui si parla di bizantini, ma credo valga il discorso fatto da Glauco riguardo alla multietnia dei soldati bizantini. Comunque anche nelle miniature concernenti i soldati bizantini, diversi hanno la barba ma in egual numero ne sono privi...e in alcune miniature, non so se per via del tempo o cosa, hanno pelle decisamente abbronzata.
    [Modificato da Zames 10/11/2012 00:33]
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    Gongo80
    Post: 2.335
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    Principe
    00 10/11/2012 01:57
    si la barba incolta era un'usanza greca, però classica, molto derisa dagli ambienti romani....in epoca successiva le cose cambiano, però è sempre difficile fare valutazioni...io direi glabri o con poca barba va benissimo, barboni lunghi assolutamente no
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    pablo de toledo-tristero
    Post: 430
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    Città: SAREZZO
    Età: 31
    Cavaliere
    00 10/11/2012 14:38
    credo dipenda anche dalla zona, gli asiatici (anche armeni e anatolici) consideravano gli uomini glabri effeminati e tenevano molto alla propria barba, come un segno di virilità, mentre gli europei del sud preferivano tenere la barba curata o radersi, i bizantini credo fossero una via di mezzo...
    ora che ci penso però nelle icone bizantine gli imperatori vengono raffigurati con la barba, mentre santi e martiri sono sempre glabri.
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    pablo de toledo-tristero
    Post: 430
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    Città: SAREZZO
    Età: 31
    Cavaliere
    00 10/11/2012 14:40
    ah, giusto per curiosità, posso chiederti che unità vuoi reskinnare?
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    Gongo80
    Post: 2.335
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    Principe
    00 10/11/2012 15:24
    si pablo ha ragione volevo dirlo anch'io...bisogna localizzare la truppa prima, altrimenti difficile stabilire (più o meno) che aspetto aveva
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    Arantal Elenna
    Post: 541
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    Età: 38
    Cavaliere
    00 11/11/2012 14:01
    In epoca medievale l'usanza era la barba. Addirittura il cerimoniale di corte era suddiviso in titoli per eunuchi e titoli per barbuti. Non avere la barba nel mondo greco-bizantino era tutto sommato una rarità. Si dice che anche qualche bella bizantina ne avesse un accenno tanto per non sfigurare.

    Credo che si stiano confondendo periodi storici diversi. In epoca tardo antica e grosso modo fino all'epoca giustinianea sopravvive il costume romano di essere completamente rasati, ma dall'epoca di Eraclio in poi (post 610) generalmente la barba diventa un elemento quasi imprescindibile del look mediobizantino. Se guardate gli imperatori romani dopo una certa epoca (a cavallo tra sesto e settimo secolo) gli sbarbi si fanno sempre più rari per un look più maschio e (secondo me) cristologico.



    Ad accrescere le mie sventure, il giorno dell'Assunzione della santa madre di Dio e vergine Maria, giunsero, con male augurio per me, gli ambasciatori di Giovanni XIII signore apostolico e Papa universale con lettere con cui pregavano Niceforo Imperatore dei Greci di far parentela e salda amicizia con suo diletto figlio spirituale Ottone, Imperatore augusto dei Romani.

    "Ma il Papa, sciocco ed insulso, ignora forse che Costantino il grande trasferì qui lo scettro imperiale, tutto il Senato, tutto l'esercito romano e che a Roma lasciò soltanto vili schiavi, cioè pescatori, mercanti di ghiottonerie, uccellatori, bastardi, plebei e servi?"

    "Ma il Papa, dissi, famoso per la sua lealtà, pensò di scrivere questo a lode e non ad offesa dell'Imperatore. Sappiamo certamente che Costantino Imperatore romano venne qui con l'esercito romano e fondò questa città col suo nome; ma poiché Voi avete mutato lingua, costumi e vesti, il Santo Padre ha pensato che vi dispiacesse il nome di romani, come pure non vi piace la loro veste"
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    LordFerro
    Post: 1.433
    Registrato il: 06/04/2011
    Città: ROMA
    Età: 31
    Principe
    00 11/11/2012 14:49
    Sono d'accordo con Arantal, da quando Eraclio è salito al potere i Romei si sono Grecizzati in tutto, ciò significa che la differenza fra i Greci dell'età classica e dell'Impero Romeo nel suo ultimo splendore la differenza è minima.

    Chiaramente tutto dipende da unità e regioni, infondo era uno stato multietnico e quindi bisogna analizzare bene la storia dell'unità che devi modificare e la zona da dove provengono.
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    Gongo80
    Post: 2.335
    Registrato il: 17/05/2010
    Città: NAPOLI
    Età: 43
    Principe
    00 11/11/2012 15:10
    già, forse bisogna considerare l'estrazione sociale...non saprei....tipo gli imperatori barbosi e il popolo meno
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    LakedemonAgesilaon
    Post: 110
    Registrato il: 23/01/2011
    Età: 108
    Fante
    00 11/11/2012 18:26
    Estrazione sociale o meno, bisogna anche contare il fatto che i soldati di Bisanzio arrivassero da tutte le parti dell'impero...quindi anche qualche faccia armenoide con naso adunco o truppa con occhi "tatari" andrebbe più che bene, se proprio non ce l'immaginiamo puri ellenici (che a quest'epoca mi sembra fossero abbastanza mescolati con gli slavi insediati nella Tessaglia)...poi questo è un gioco alla fin dei conti...solo una curiosità in Rumelia (prima età ottomana), c'erano ancora dei cumani cristianizzati e a Brussa (Asia Minore) pure dei registri di cristiani con nomi turchi...alla fin fine per dire che erano multinazionali, multicolor questi "romani orientali"!