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Medieval Total War Italia

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    brancaleone da norcia
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    00 15/05/2013 18:53
    Re: Re:
    Karadjordjevic, 15/05/2013 17:38:



    A me capita spesso succeda il contrario, specie se non avvengono scontri armati. Mi capita, per esempio, di stare in guerra per decenni con una fazione perchè per svariati motivi o si perdono i contatti ai confini grazie all'intervento di un'altra fazione o per via di una crociata senza ulteriori conseguenze. Ebbene, in questa situazione - guerra senza scontri militari - le relazioni tendono gradualmente ad aumentare fino a volte a toccare il massimo. A quel punto, se non ho interessi nella zona e nessuno degli alleati che considero strategici ha mire nella zona di quella fazione, mando un diplomatico a chiedere la tregua che mi viene concessa abbastanza facilmente e senza grandi oneri. Giusto i diritti commerciali.




    puo' accadere.
    la dichiarazione di guerra è un trigger, molto oneroso in termini di relazioni, ma che avviene una sola volta.
    se poi non si intraprendono azioni, soprattutto scontri militari etc, le relazioni possono restare costanti.
    se si intraprendono azioni indirette "vantaggiose" per le relazioni, queste possono anche risalire, specie se si è di stessa religione.

    in questo caso quello che fate per aiutare il vostro nemico, prevale su quello che fate contro di lui.

    sulla tregua, dipende soprattutto dalla tua forza militare.

    nel mio ragionamento precedente supponevo che l'ai fosse piu' forte, avendo dichiarato guerra.



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    Karadjordjevic
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    00 15/05/2013 19:04
    Re: Re: Re:
    brancaleone da norcia, 15/05/2013 18:53:



    ....
    se si intraprendono azioni indirette "vantaggiose" per le relazioni, queste possono anche risalire, specie se si è di stessa religione.

    in questo caso quello che fate per aiutare il vostro nemico, prevale su quello che fate contro di lui.

    sulla tregua, dipende soprattutto dalla tua forza militare.

    nel mio ragionamento precedente supponevo che l'ai fosse piu' forte, avendo dichiarato guerra.




    A me capita che risalgano anche se la religione è diversa. Obiettivamente non posso affermare che non dipenda dall'aver intrapreso azioni o meno contro nemici dei nemici. E' possibile, ma il più delle volte mi succede anche quando un'altra fazione è in guerra col mio nemico e io sono addirittura in buone relazioni se non alleato con la fazione che lascio agire. Magari è solo frutto di una serie di casualità (ripeto, non ho mai monitorato con precisione la faccenda), ma questa tecnica mi capita di usarla abbastanza spesso proprio per evitare di dover cedere territori in cambio della pace.

    In sostanza metto guarnigioni piene ai confini in modo da fare la faccia cattiva e scoraggiare di conseguenza attacchi e se capita che un mio alleato si metta a coprire di mazzate il mio nemico, lascio fare senza intervenire, specie se il mio alleato è più forte del mio nemico (di norma lo è, altrimenti non sarebbe mio alleato :-)

    Per esempio, è una tecnica che uso quando gioco con le fazioni iberiche. Della Spagna mi occupo in prima persona e - siccome costicchia unificarla in breve tempo - a seconda che a nord prevalgano inglesi o francesi (spesso i secondi), lascio che i mie alleati formino un cuscinetto tra me e la fazione nemica. In quel caso, le relazioni con il nemico salgono progressivamente data l'assenza di scontri. Poi mi alleo coi crucchi e schiaccio il vincitore :-)


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    Karadjordjevic
    Post: 817
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    00 15/05/2013 19:16
    Già che ci sono, aggiungo un'altra notarella. Quando mi capita la missione di uccidere quell'idiota sogghignante dell'erede di una fazione con la quale non ho buone relazioni o sono addirittura in guerra, il testo promette 5000 bisanti e un miglioramento delle relazioni.

    I soldi mi vengono accreditati regolarmente (e questo è un bene), ma le relazioni subiscono variazioni positive non apprezzabili. Ho sempre trovato la cosa curiosa perchè se di fatto agevolo l'aspirante erede nella successione, mi aspetterei che il signorino mostrasse una certa gratitudine. Magari proponendomi una tregua. Invece, niet. Le relazioni stanno più o meno come erano.

    Io ci sto lo stesso perchè 5000 testoni, specie all'inizio, non sono affatto male, però l'appetito vien mangiando, si sa.
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    Aristogitone
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    Scudiero
    00 15/05/2013 19:50
    Re: Re:
    brancaleone da norcia, 15/05/2013 17:26:



    devi chiedere la pace contestualmente alla cessione di insediamenti.





    Ho provato a cedergli anche tre città insieme contestualmente all'offerta di pace, ma non è servito.

    Comunque ho abbandonato la campagna, annientati i tedeschi, sono stato attaccato contemporaneamente da aragonesi, inglesi, polacchi e milanesi, intanto ho perso quasi tutta la scandinavia a causa dei ribelli, che non sono riuscito a riconquistare a causa delle truppe ridotte all'osso tra l'altro tutte impegnate sui vari fronti, ed il profondo rosso del mio tesoro. Per aver ridotto la campagna così devo aver sbagliato veramente di brutto qualcosa. [SM=g27974]


    [Modificato da Aristogitone 15/05/2013 19:53]














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    brancaleone da norcia
    Post: 8.682
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    00 15/05/2013 19:56
    Re: Re: Re:
    Aristogitone, 15/05/2013 19:50:



    Ho provato a cedergli anche tre città insieme contestualmente all'offerta di pace, ma non è servito.

    Comunque ho abbandonato la campagna, annientati i tedeschi, sono stato attaccato contemporaneamente da aragonesi, inglesi, polacchi e milanesi, intanto ho perso quasi tutta la scandinavia a causa dei ribelli, che non sono riuscito a riconquistare a causa delle truppe ridotte all'osso tra l'altro tutte impegnate sui vari fronti, ed il profondo rosso del mio tesoro. Per aver ridotto la campagna così devo aver sbagliato veramente di brutto qualcosa. [SM=g27974]





    vabbe' dai, vuoi mettere la soddisfazione di perdere una partita... è evento piuttosto raro con un altro tw. (direi praticamente impossibile).

    [SM=x1140520]


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    brancaleone da norcia
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    00 15/05/2013 19:59
    Re: Re: Re: Re:
    Karadjordjevic, 15/05/2013 19:04:



    A me capita che risalgano anche se la religione è diversa. Obiettivamente non posso affermare che non dipenda dall'aver intrapreso azioni o meno contro nemici dei nemici. E' possibile, ma il più delle volte mi succede anche quando un'altra fazione è in guerra col mio nemico e io sono addirittura in buone relazioni se non alleato con la fazione che lascio agire. Magari è solo frutto di una serie di casualità (ripeto, non ho mai monitorato con precisione la faccenda), ma questa tecnica mi capita di usarla abbastanza spesso proprio per evitare di dover cedere territori in cambio della pace.

    In sostanza metto guarnigioni piene ai confini in modo da fare la faccia cattiva e scoraggiare di conseguenza attacchi e se capita che un mio alleato si metta a coprire di mazzate il mio nemico, lascio fare senza intervenire, specie se il mio alleato è più forte del mio nemico (di norma lo è, altrimenti non sarebbe mio alleato :-)

    Per esempio, è una tecnica che uso quando gioco con le fazioni iberiche. Della Spagna mi occupo in prima persona e - siccome costicchia unificarla in breve tempo - a seconda che a nord prevalgano inglesi o francesi (spesso i secondi), lascio che i mie alleati formino un cuscinetto tra me e la fazione nemica. In quel caso, le relazioni con il nemico salgono progressivamente data l'assenza di scontri. Poi mi alleo coi crucchi e schiaccio il vincitore :-)





    hai provato con l'aggiornamento della CAI? o hai ancora quella vecchia.

    comunque pensavo di semplificare un po le relazioni, anche perchè ci sono forse troppe interdipendenze, puo' sfuggire quello che succede.

    solo che poi mi accusano di essere un "modder al contrario", invece di aggiungere cose... le tolgo.

    [SM=x1140520]

    aggiungo che c'è tutto il discorso delle crociate che manda a monte il sistema.
    è facilmente intuibile che con crociate e jihad si creano nemici e relazioni indirette alquanto improprie che mandano in buona parte a farsi friggere il sistema.

    non posso far altro che suggerire, personalmente, di eliminare sistema papale, crociate e jihad... come faccio (quasi) inascoltato da sempre.


    [Modificato da brancaleone da norcia 15/05/2013 20:15]
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    Karadjordjevic
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    00 15/05/2013 20:27
    Re: Re: Re: Re: Re:
    brancaleone da norcia, 15/05/2013 19:59:



    hai provato con l'aggiornamento della CAI? o hai ancora quella vecchia.

    comunque pensavo di semplificare un po le relazioni, anche perchè ci sono forse troppe interdipendenze, puo' sfuggire quello che succede.

    solo che poi mi accusano di essere un "modder al contrario", invece di aggiungere cose... le tolgo.

    [SM=x1140520]

    aggiungo che c'è tutto il discorso delle crociate che manda a monte il sistema.
    è facilmente intuibile che con crociate e jihad si creano nemici e relazioni indirette alquanto improprie che mandano in buona parte a farsi friggere il sistema.

    non posso far altro che suggerire, personalmente, di eliminare sistema papale, crociate e jihad... come faccio (quasi) inascoltato da sempre.






    Ho quella nuova, ma campagne per divertimento ultimamente ne sto giocando poche [SM=x1140428]
    Comunque, sappi che mi succede ancora. E pensa che mi capita coi Regni Crociati e non riesco ad immaginare un ambiente più tossico per le relazioni diplomatiche.

    In ogni caso, sono parole sante le tue. Il papato è la fazione più inutile della mod allo stato attuale: non fa niente, non attacca nessuno, sta lì e produce truppe su truppe che si autoribellano andando a zonzo tra i confini con Pisa e quelli con Napoli. In compenso rompe gli zebedei con le crociate. Vogliamo parlare del bug dei rallentamenti che con le crociate /jihad hanno un sacco da fare?

    Magari si potrebbe usare il sistema dell'elezione per il Sacro Romano Impero: quella sarebbe una gran cosa.

    Per quel niente che conta la mia opinione, io casserei crociate, jihad e papa seduta stante e senza rimpianti.
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    Catamarano-jo
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    00 15/05/2013 20:36
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Karadjordjevic, 15/05/2013 20:27:

    Vogliamo parlare del bug dei rallentamenti che con le crociate /jihad hanno un sacco da fare?

    Magari si potrebbe usare il sistema dell'elezione per il Sacro Romano Impero: quella sarebbe una gran cosa.

    Per quel niente che conta la mia opinione, io casserei crociate, jihad e papa seduta stante e senza rimpianti.



    quoto, la prossima campagna penso proprio l'inizierò eliminando il sistema papale e crociate. e l'idea di utilizzare il sistema di elezione papale per l'impero mi arrapa parecchio. inoltre pensavo, si potrebbe rendere il papato ribelle e liberare un prezioso slot fazione. in tal caso si potrebbe rendere il lazio (appartenente ai ribelli) inconquistabile per tutte le fazioni cattoliche non scismatiche?
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    Karadjordjevic
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    00 15/05/2013 20:47
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Catamarano-jo, 15/05/2013 20:36:



    quoto, la prossima campagna penso proprio l'inizierò eliminando il sistema papale e crociate. e l'idea di utilizzare il sistema di elezione papale per l'impero mi arrapa parecchio. inoltre pensavo, si potrebbe rendere il papato ribelle e liberare un prezioso slot fazione. in tal caso si potrebbe rendere il lazio (appartenente ai ribelli) inconquistabile per tutte le fazioni cattoliche non scismatiche?



    Mah. Io il Papa lo terrei, ma come fazione di tipo Teutonico e con un ruolo. Insomma, a me piacerebbe un papato con maggiore vocazione militare e magari intenzionato a prendersi la penisola anche con la forza.
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    Devil 14.87
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    00 19/05/2013 20:21
    Re: Re: Re: Re: Re:
    brancaleone da norcia, 15/05/2013 19:59:


    non posso far altro che suggerire, personalmente, di eliminare sistema papale, crociate e jihad... come faccio (quasi) inascoltato da sempre.

    Branca, e faccelo un sub mod. Hai detto che non è una cosa difficile. Se qualcuno comincia a prenderci dimestichezza e ad apprezzare, col tempo la cosa può prendere piede.
    ---
    I lupi assetati di strage, i vichinghi passarono attraverso il fiume e non ebbero alcuna paura dell'acqua e portarono scudi sull'onde lucenti; venuti dal mare, ecco giungevano a terra con le loro picche. [...] Era giunto il momento della grande battaglia e della gloria, quando i mortali segnati dal destino devono rassegnarsi a cadere sul campo. E vi fu un grande clamore. I corvi volteggiavano e l'aquila, in attesa della preda. La terra risuonò, dalle mani le lance si staccarono rigide, acuminate dalla pietra dura, e con esse le frecce volarono taglienti, archi sempre occupati, e gli scudi pronti a ricevere l'urto, a mordere le punte.
    [Anonimo, La battaglia di Maldon (991)]
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    belisario74
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    Conte
    00 20/05/2013 17:14
    i base alla vostra esperienza sto facendo una campagna con SRI e vorrei indurre Milano ad attaccrami per evitare la scomunica se prendessi io l'iniziativa.... vorrei agire in questo modo .
    1) tolgo i diritti commerciali
    2) chiedo la cessione di territori con minaccia di attacco o tributi onerosi
    3) faccio passagiare un'unità di cavalleggeri per la Lombardia sperando che non mi attacchino ma si incazzino e basta....
    4) lascio quasi aguarnito Thun con un'unità cintadina sul confine e una bella armata full con controfiocchi in agguato nella boscaglia.

    secondo voi quanto ci inpiegherei per fami attaccare ( in media ) ??

    [SM=x1140486]
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    Thor86
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    00 20/05/2013 18:59
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Devil 14.87, 19/05/2013 20:21:

    Branca, e faccelo un sub mod. Hai detto che non è una cosa difficile. Se qualcuno comincia a prenderci dimestichezza e ad apprezzare, col tempo la cosa può prendere piede.





    Eh daje Branca

    Sei il nostro guru!


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    Karadjordjevic
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    00 20/05/2013 19:28
    Re:
    belisario74, 20/05/2013 17:14:

    i base alla vostra esperienza sto facendo una campagna con SRI e vorrei indurre Milano ad attaccrami per evitare la scomunica se prendessi io l'iniziativa.... vorrei agire in questo modo .
    1) tolgo i diritti commerciali
    2) chiedo la cessione di territori con minaccia di attacco o tributi onerosi
    3) faccio passagiare un'unità di cavalleggeri per la Lombardia sperando che non mi attacchino ma si incazzino e basta....
    4) lascio quasi aguarnito Thun con un'unità cintadina sul confine e una bella armata full con controfiocchi in agguato nella boscaglia.

    secondo voi quanto ci inpiegherei per fami attaccare ( in media ) ??

    [SM=x1140486]



    Se hai un assassino scarso o appena reclutato, potresti mandarlo a seccare il capofazione milanese. Dovrebbe fallire e molto probabilmente causare una guerra. Potrebbe funzionare anche con un tentativo di assassinio fallito contro un mercante milanese.

    A me di solito funziona.
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    brancaleone da norcia
    Post: 8.682
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    00 20/05/2013 19:40
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Devil 14.87, 19/05/2013 20:21:

    Branca, e faccelo un sub mod. Hai detto che non è una cosa difficile. Se qualcuno comincia a prenderci dimestichezza e ad apprezzare, col tempo la cosa può prendere piede.



    mica ce vole un submod!, si tratta di qualche modifichetta semplice:

    seguire le istruzioni qua

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9872527

    [SM=x1140429]

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    Karadjordjevic
    Post: 817
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    00 21/05/2013 19:25
    Piccolo OT
    Seguendo la indicazioni di Branca, ho modificato i files citati nella discussione linkata. A me non hanno dato problemi.

    Da qui www.mediafire.com/?abwqb1jf9wgy441 potete scaricare le modifiche. Per l'installazione:

    1. Scompattate il file sul desktop (o in qualsiasi directory);

    2. Aprite la directory "Papal" e scegliete il tipo di modifca che volete fare:

    2.1 La directory "Papal_Normal_Faction_Clean" contiene i tre file modificati secondo le istruzioni Branca. Copiate il contenuto della cartella "data" nella cartella "data" di BellumCrucis6;

    2.2 La directory "Papal_Normal_Faction+NewBAI" contiene in aggiunta i file modificati della nuova BrancaAI72K. Copiate il contenuto della cartella "data" nella cartella "data" di BellumCrucis6.

    Sovrascrivete tutto senza pietà.

    Se le modifiche non vi piacciono, potete riportare la mod ai suoi settaggi iniziali semplicemente copiando il contenuto delle cartelle "data" delle corrispondenti "Restore_Clean" e "Restore_OriginalBAI" nella cartella "data di BellumCrucis6.

    Posto qua il link perchè non credo che l'operazione abbia dignità di submod indipendente, ma se gli amministratori dovessero pensarla diversamente possono spostare, copiare il post dove ritengono più opportuno.

    Note:

    - rispetto alle indicazioni di Branca, non ho modificato i settaggi dei rapporti speciali con la fazione papale;

    - la modifica non è savegame compatibile, naturalmente.

    I crediti vanno a Branca, ovviamente.

    Ciao
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    belisario74
    Post: 780
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    00 24/05/2013 18:44
    Re: Re:
    Karadjordjevic, 20/05/2013 19:28:



    Se hai un assassino scarso o appena reclutato, potresti mandarlo a seccare il capofazione milanese. Dovrebbe fallire e molto probabilmente causare una guerra. Potrebbe funzionare anche con un tentativo di assassinio fallito contro un mercante milanese.

    A me di solito funziona.




    ma un omicidio fallito non equivale ad una dichiarazione di guerra ? sarei comunque l'aggressore o no ?? [SM=g27966]
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    Karadjordjevic
    Post: 817
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    00 24/05/2013 18:55
    Re: Re: Re:
    belisario74, 24/05/2013 18:44:




    ma un omicidio fallito non equivale ad una dichiarazione di guerra ? sarei comunque l'aggressore o no ?? [SM=g27966]




    Vado a logica, ma è la mancata vittima che ti dichiara guerra: tu non dichiari guerra a nessuno. Quindi, direi che l'aggredito sei tu. A dire la verità, non saprei se la faccenda che la dichiarazione di guerra sia una conseguenza di una "provocazione" abbia una qualche influenza nello stabilire "ragione" e "torti", ma direi di no. Considera che può tranquillamente accadere anche a seguito di un attentato ad un mercante nel qual caso considerarti l'aggressore in una guerra mi parrebbe eccessivo. Ma l'AI a volte è permalosa assai :-)
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    G.SIANO
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    00 30/11/2013 15:07
    Re: Piccolo OT
    Karadjordjevic, 21/05/2013 19:25:

    Seguendo la indicazioni di Branca, ho modificato i files citati nella discussione linkata. A me non hanno dato problemi.

    Da qui www.mediafire.com/?abwqb1jf9wgy441 potete scaricare le modifiche. Per l'installazione:

    1. Scompattate il file sul desktop (o in qualsiasi directory);

    2. Aprite la directory "Papal" e scegliete il tipo di modifca che volete fare:

    2.1 La directory "Papal_Normal_Faction_Clean" contiene i tre file modificati secondo le istruzioni Branca. Copiate il contenuto della cartella "data" nella cartella "data" di BellumCrucis6;

    2.2 La directory "Papal_Normal_Faction+NewBAI" contiene in aggiunta i file modificati della nuova BrancaAI72K. Copiate il contenuto della cartella "data" nella cartella "data" di BellumCrucis6.

    Sovrascrivete tutto senza pietà.

    Se le modifiche non vi piacciono, potete riportare la mod ai suoi settaggi iniziali semplicemente copiando il contenuto delle cartelle "data" delle corrispondenti "Restore_Clean" e "Restore_OriginalBAI" nella cartella "data di BellumCrucis6.

    Posto qua il link perchè non credo che l'operazione abbia dignità di submod indipendente, ma se gli amministratori dovessero pensarla diversamente possono spostare, copiare il post dove ritengono più opportuno.

    Note:

    - rispetto alle indicazioni di Branca, non ho modificato i settaggi dei rapporti speciali con la fazione papale;

    - la modifica non è savegame compatibile, naturalmente.

    I crediti vanno a Branca, ovviamente.

    Ciao



    Scusate ma non seguivo più le discussioni da tempo! Cosa riguardano precisamente queste modifiche? anche le crociate/Jihad?
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