Medieval Total War Italia

Paganesimo e eresia..

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    Basileus Basileon
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    00 09/07/2007 10:09
    io nn sn un esperto..ma nn è che si riesce a mettere cm religione di una fazione il paganesimo e l' eresia o addirittura metter una nuova religione?? [SM=g27982]
    x es. si potrebbe dividere l' islam in sunnismo e sciismo, mettere il catarismo(che in serbia e altri paesi balcanici era religione nazionale,senza poi contare la sua vastissima espansione in linguadoca e in nord italia), il paganesimo poi , soprattutto nella mappa ad est, ha dato filo da torcere all avanzata cristiana(che spesso,anzi quasi sempre, ha dvuta essere imposta cn la forza..)
    nn so se qsto si può fare.. ma secondo me la total war si è davvero sprecata a mettere in un epoca cm il medioevo sl 5 religioni su cui 3 sl espandibili...
    ciao [SM=g27960]

    [Modificato da Basileus Basileon 09/07/2007 10.28]

    [Modificato da Basileus Basileon 09/07/2007 10.49]

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    dankfonicus
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    00 09/07/2007 10:48
    Nel Medioevo le popolazioni non erano tutte cristiane,o tutte musulmane o tutte pagane....c'era una grande commistione di credi ufficili e deviazioni dottrinali più o meno grandi.

    Il gioco si basa su tre religioni principali per quanto riguarda le strutture ed il clero,ma poi ogni regione ha la sua componente in percentuale di ebrei, pagani ed eretici.

    Certo, il gioco non è lo specchio della realtà,ma comunque si è cercato di tener conto delle differenze dogmatiche medievali!

    [SM=x1140427] [SM=x1140429]
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
    PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
    DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
    di da.cool 05/05/2008

    ...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
    http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5

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    Basileus Basileon
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    Fante
    00 09/07/2007 10:51
    ma te sai se s può mettere qlche altra rel??

    a me nn è che mi scoccia il numero di religioni ma il fatto che io, in quanto re o imperatore di uno stato, nn posso accettre l' eresia cm religione ufficiale, e qnd questa m causa perdita di ordine pubblico e tutto il resto.. guarda sl raimondo di tolosa: qndo aveva visto che il catarismo era talmente diffuso che nn lo si poteva più arginare, decise di legalizzarlo.. assorbendosi pure la crociata..

    ciao [SM=g27960]

    [Modificato da Basileus Basileon 09/07/2007 11.09]

  • siculo-calabrese
    00 09/07/2007 11:28
    non si potrebbe inserire un'opzione in cui il giocatore può decidere la religione della propia fazione?
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    Basileus Basileon
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    00 09/07/2007 12:22
    io nn lo so... nn so se branca o qlcn che se ne intende sa se si può fare.. kmq secondo me renderebbe il gioco davvero bello..
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    Pilbur
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    00 09/07/2007 12:46
    Sarebbe veramente eccezzionale se si potesse implementare.....spero che sia possibile [SM=x1140427]
    banner ekm
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    davide61
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    00 09/07/2007 13:13
    Concordo! Sarebbe davvero bello, certo con dei limiti... non possiamo fare gli inglesi musulmani [SM=g27960]
    Però i francesi eretici per esempio sì [SM=x1140428]

    Ciau [SM=x1140427]
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    Basileus Basileon
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    Fante
    00 09/07/2007 13:39
    si dovrebbe permettere dei passaggi di conversione tipo: cattolicesimo-catarismo o ortodossia-catarismo
    oppure paganesimo-cristianesimo e viceversa... cmq speriamo che si può fare!! [SM=g27960] [SM=x1140427]
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    dankfonicus
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    Principe

    00 09/07/2007 13:56
    Re:
    Scritto da: Basileus Basileon 09/07/2007 13.39
    si dovrebbe permettere dei passaggi di conversione tipo: cattolicesimo-catarismo o ortodossia-catarismo
    oppure paganesimo-cristianesimo e viceversa... cmq speriamo che si può fare!! [SM=g27960] [SM=x1140427]



    Io questo modo di vedere la religione non lo vedo molto attinente alla storia....è vero si che il sovrano prende posizione nei confronti di un credo,lo difende e lo propugna...perseguitando al contempo le deviazioni (le minoranze di altre religioni,anche se messe ai margini erano in un certo qual modo tollerate)ma comunque il panorama religioso medievale è sempre molto variegato....
    Da quello che scrivi mi sembra quasi che vuoi impostare la religione alla Clodoveo: mega battesimo di massa per avere una religione ufficiale...poi non importa se il popolo venera ancora le divinità silvestri et similaria....

    [SM=x1140429] [SM=x1140427] [SM=x1140415]
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    Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
    PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
    DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
    di da.cool 05/05/2008

    ...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
    http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5

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    The Housekeeper
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    00 09/07/2007 14:07
    + religioni
    Si possono creare nuove religioni, anche se il processo è un pò lungo, perchè richiede l'introduzione di nuovi edifici di culto. Non è invece possibile cambiare la religione ufficiale di una fazione nel corso di una campagna.

    Ciao

    [SM=x1140429]

    [Modificato da The Housekeeper 09/07/2007 14.08]









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    davide61
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    Ausiliario
    00 09/07/2007 14:28
    Sinceramente la prima cosa che farei è cambiare religione ai cumani (almeno la maggioranza della popolazione di certo non era ortodossa, ma capisco che avete dovuto fare in questo modo). Poi, è possibile creare una religione pagana? Possiamo utilizzarla per i cumani, ma anche per altre fazioni che abbiamo in programma (es. norvegesi e simili).
    Sapete se potete utilizzare il paganesimo dalle popolazioni americane del gioco liscio? Però credo che andrebbero comunque rifatti gli edifici...forse il prode dragases può fare qualcosina a proposito...
    Ciau!
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    IMPERATORE MARCOAURELIO
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    Cavaliere
    00 09/07/2007 15:08
    infatti per me almeno l religione pagana si dovrebbe mettere... [SM=x1140431]


    ----------------------------------------------------
    Stephen King's,IT,1990




    Video in italiano:
    http://it.youtube.com/watch?v=PBhNkRCmF58

    Video in inglese:
    http://www.youtube.com/watch?v=8S91U829Ld8&feature=related

    "Sono il peggior incubo che abbiate avuto, sono il più spaventoso dei vostri incubi diventato realtà, conosco le vostre paure, vi ammazzerò a uno a uno..." Pennywise Il Clown

    "Io sono eterno, sono immortale, sono un Divoratore di mondi e di bambini, finirò per divorarvi tutti..." Pennywise Il Clown

    "Credevate di esservi liberato di me?" Pennywise Il Clown

    "Non lo vuoi un palloncino colorato?...galleggia...e se anche tu verrai quaggiù con me,galleggerai..." Pennywise Il Clown

    "Beep-Beep, Richie!!" Pennywise Il Clown

    "Quaggiù tutto vola..." Pennywise Il Clown

    "Salve e addio." Pennywise Il Clown








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    brancaleone da norcia
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    Principe
    00 09/07/2007 15:28
    Re:
    Scritto da: IMPERATORE MARCOAURELIO 09/07/2007 15.08
    infatti per me almeno l religione pagana si dovrebbe mettere... [SM=x1140431]


    ma tanto la fanno con kingdoms, copiamo da li.

    ciau. [SM=g27963]
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    CAESAR MAGNUS
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    00 09/07/2007 15:40
    Re: Re:
    Scritto da: brancaleone da norcia 09/07/2007 15.28


    ma tanto la fanno con kingdoms, copiamo da li.

    ciau. [SM=g27963]

    E poi ci sono gli edifici pagani appositi [SM=g27961]
  • siculo-calabrese
    00 09/07/2007 15:44
    la conversione di un popolo anche se non sembrerebbe realistica, potrebbe rendere il gioco più bello perchè nel medioevo la religione era molto importante [SM=x1140427]
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    Basileus Basileon
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    00 09/07/2007 15:54
    io avevo visto un mod che aveva sia i lituani che i cumani con religione pagana.. xrò m sembra che nn avevano fatto gli edifici per espandeer il paganesimo..

    cmq hai ragione siculo, come dicevo all' inizio il medioevo è in fondo forse il periodo della storia in cui la religione giocava un ruolo quasi principale (almeno x qnto riguarda europa e medio oriente, ma in fondo la mappa che territori ha??)
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    brancaleone da norcia
    Post: 8.682
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    00 09/07/2007 20:56
    cumani
    comunque per i cumani, l'elite militare era pagana, ma la popolazione era in maggioranza ortodossa e in alcune zone ebrea, in altre cristiana (parlo delle zone della nostra mappa).
    altrimenti è come se con l'invasione ostrogota la popolazione italiana diventasse ariana.

    ciau. [SM=g27960]
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    Basileus Basileon
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    00 10/07/2007 18:45
    Ma è qll il bello!
    dato che volenti o nolenti noi impersioniamo una sorta di capo immortale della fazione, secondo me , sempre che c riusciate, sarebbe molto più reale se i cumani fossero pagani..( ma ci riuscite perchè per me siete onnipotenti sl perchè siete riusciti a far diventare decente un gioco cm medieval 2 sciolto, che mi mi faceva venire l' angoscia ogni volta che lo aprivo...)
    ma poi al massimo erano un pò ortodossi nella zona cumana del caucaso,che cmq era sempre rivendicata dalla georgia..e vicino a kiev e alla crimea(che era sempre stata bizantina) ma nn mi sembra che in crimea nel 1140 fossero ortodossi..

    ho trovato questa e anche se ce scritto che ci sn i mongoli se erano cristiani lo mettevano lo stesso..
    http://www.creationism.org/images/SmithBibleAtlas/BibleAtlas16ChristianExpands.jpg
    ciao! [SM=g27960] [SM=x1140427]
  • siculo-calabrese
    00 10/07/2007 22:22
    anche se il gioco si chiama Total War, a quei tempi se la religione non contava niente si sarebbe dovuto chiamare Total Pacchia, pensate alle crociate e alle guerre di religione
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    dankfonicus
    Post: 2.954
    Registrato il: 28/02/2005
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    Principe

    00 10/07/2007 22:37
    Re:
    Scritto da: siculo-calabrese 10/07/2007 22.22
    anche se il gioco si chiama Total War, a quei tempi se la religione non contava niente si sarebbe dovuto chiamare Total Pacchia, pensate alle crociate e alle guerre di religione



    Indubbiamente la religione era la componente sociale preponderante nella vita di tutti giorni dell'uomo medievale...ma l'errore secondo me è che state intendendo le varie fazioni del gioco come degli stati (in senso moderno) in cui c'è il sovrano che decide il culto ufficiale...le guerre di religione sono di epoca moderna,immagino conosciate la famosa frase di Enrico IV "Parigi val bene una messa"...il sovrano si sceglie il suo bel credo è lo rende ufficiale.

    Il Medioevo invece ha una varietà impressionante di culti e deviazioni dottrinali varie,ma data la frammentarietà sociale dei vari regni (non ancora stati) è alquanto anacronistico parlare di religione di stato!

    [SM=x1140429] [SM=x1140429] [SM=x1140427]
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
    PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
    DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
    di da.cool 05/05/2008

    ...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
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