Medieval Total War Italia

Machiavello: Total War

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    )Fabio85(
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    00 04/12/2007 20:47
    Re: PERCHE' BOEMIA ??
    =FORTEBRACCIO=, 04/12/2007 12.55:



    Perchè la Boemia può reclutare i Lanzichenecchi , mentre l'Impero Germanico no ?
    Secondo me il reclutamento nell'Italia Settentrionale non va bene , i Lanzichenecchi erano Mercenari del tardissimo XV secolo e di tutto il XVI ed inzio XVII secolo , ma provenivano dalle campagne tedesche , per poi connotarsi tipicamente per la loro fede protestante , quindi li escluderei (come farò del resto privatamente) dal reclutamento in Italia settentrionale ed ovviamente dalla Svizzera .
    [SM=x1140432]





    concordo al 100% storicamente non sarebbe molto accurato
    ---------------------------------------------------------------
    La vita è come una tempesta......prenderlo nel culo è un lampo!

    http://www.erepublik.com/en/referrer/Cippalippa85
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    marcoma
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    00 04/12/2007 20:50
    Re: Re:
    The Housekeeper, 04/12/2007 10.00:




    ciao marcoma,
    confermo il bug, ma non posso correggerlo a causa dell'ennesimo limite di m2tw: non è possibile inserire più di 4 figli per un personaggio nell'albero genealogico, e lei è proprio la quinta (poi ci sarebbero altre 2 sorelline, che una volta cresciute dovrebbero apparire sulla mappa, ma non nell'albero)
    ciao!

    [SM=x1140429]



    Vabbè a questo punto NN toglierla.ce la teniamo così com'è,puo' sempre sposare un re o un principe di altre fazioni.
    Ciao.marcoma.
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    The Housekeeper
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    00 04/12/2007 21:27
    Re: PERCHE' BOEMIA ??
    =FORTEBRACCIO=, 04/12/2007 12.55:



    Perchè la Boemia può reclutare i Lanzichenecchi , mentre l'Impero Germanico no ?
    Secondo me il reclutamento nell'Italia Settentrionale non va bene , i Lanzichenecchi erano Mercenari del tardissimo XV secolo e di tutto il XVI ed inzio XVII secolo , ma provenivano dalle campagne tedesche , per poi connotarsi tipicamente per la loro fede protestante , quindi li escluderei (come farò del resto privatamente) dal reclutamento in Italia settentrionale ed ovviamente dalla Svizzera .
    [SM=x1140432]






    come al solito mi sono spiegato male [SM=g27964]

    bisogna distinguere tra normale reclutamento e mercenari: io pensavo di rendere disponibile il reclutamento dei lanzichenecchi nella germania sudorientale, da dove essi provenivano (quindi: baviera, austria, boemia), mentre per quanto riguarda la disponibilità come mercenari, li volevo rendere arruolabili in tutta la germania, francia orientale, italia settentrionale.

    [SM=x1140429]
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    =FORTEBRACCIO=
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    Conte
    00 05/12/2007 13:24
    LANZICHENECCHI IN ITALIA ?????
    The Housekeeper, 04/12/2007 21.27:


    bisogna distinguere tra normale reclutamento e mercenari: io pensavo di rendere disponibile il reclutamento dei lanzichenecchi nella germania sudorientale, da dove essi provenivano (quindi: baviera, austria, boemia), mentre per quanto riguarda la disponibilità come mercenari, li volevo rendere arruolabili in tutta la germania, francia orientale, italia settentrionale.
    [SM=x1140429]



    Ti spieghi benissimo Housekeeper , è il meccanismo di reclutamento dei Lanzi che non è corretto .
    I Lanzi dovrebbero essere reclutabili (solo da Fazioni protestanti o germaniche) in Germania del Sud (lascia perdere orientale od occidentale la Mappa è piccola e sarebbe limitativo) , al più ma sono dubbioso in Austria , escludo certamente la Boemia che certamente non è Germania Sudorientale e che all'epoca del Tuo Mod si stava connotando per una forte slavicizzazione .
    Il fatto poi di rendere i Lanzi arruolabili nell'Italia Settentrionale mi sembra un po' tirato , certo probabilmente dei singoli lanzi avranno anche operato in Italia , ma ben altri tipi di Unità (cattoliche o veneziane) erano invece arruolabili in Italia .
    Al pari escluderei anche gli Svizzeri dall'arruolabilità in Italia (salvo che per lo specifico della Guardia Svizzera con hidden Roma).
    Penso che praticamente tutte le Unità che sono state elencate alcuni giorni orsono su questo stesso Forum quando si dibatteva i truppe italiane del XV e XVI secolo si possano considerare Mercenarie e quindi arruolabili in Italia , magari dando delle hidden per diversificare le specifiche di reclutamento , ma francamente i Lanzi non ce li vedo .



    [Modificato da =FORTEBRACCIO= 05/12/2007 13:25]
    Salutoni .
    FORTEBRACCIO
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    The Housekeeper
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    00 05/12/2007 18:22
    Re: LANZICHENECCHI IN ITALIA ?????
    =FORTEBRACCIO=, 05/12/2007 13.24:



    Ti spieghi benissimo Housekeeper , è il meccanismo di reclutamento dei Lanzi che non è corretto .
    I Lanzi dovrebbero essere reclutabili (solo da Fazioni protestanti o germaniche) in Germania del Sud (lascia perdere orientale od occidentale la Mappa è piccola e sarebbe limitativo) , al più ma sono dubbioso in Austria , escludo certamente la Boemia che certamente non è Germania Sudorientale e che all'epoca del Tuo Mod si stava connotando per una forte slavicizzazione .
    Il fatto poi di rendere i Lanzi arruolabili nell'Italia Settentrionale mi sembra un po' tirato , certo probabilmente dei singoli lanzi avranno anche operato in Italia , ma ben altri tipi di Unità (cattoliche o veneziane) erano invece arruolabili in Italia .
    Al pari escluderei anche gli Svizzeri dall'arruolabilità in Italia (salvo che per lo specifico della Guardia Svizzera con hidden Roma).
    Penso che praticamente tutte le Unità che sono state elencate alcuni giorni orsono su questo stesso Forum quando si dibatteva i truppe italiane del XV e XVI secolo si possano considerare Mercenarie e quindi arruolabili in Italia , magari dando delle hidden per diversificare le specifiche di reclutamento , ma francamente i Lanzi non ce li vedo .









    Argomentazioni giuste e convincenti. allora farò così: lanzichenecchi reclutabili solo nelle città della germania meridionale, lanzi mercenari in tutta la germania, austria e boemia comprese.

    Gli svizzeri invece saranno reclutabili solo a Berna, come mercenari anche in italia nord-occidentale, francia sud-orientale, germania meridionale.

    ciao!

    [SM=x1140429] [SM=x1140440]
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    marcoma
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    00 05/12/2007 21:15
    nn mi trovare scocciante HK ma ho notato ke i lancieri contadini nei borgognoni(nelle città) nn possono avere le armature piu' pesanti (insomma restano in "pantaloncini e magliette" e nn possono essere riaddestrati :P :P :P)-
    nn so se li hai inseriti anke nella nuova versione di mach.


    ps: mi piace questa nuova disposizione dei mercenari lanzikenekki.

    nn vedo l'ora di testare il tuo mod!
    ciaooooooooooo [SM=x1140486]
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    The Housekeeper
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    00 05/12/2007 21:54
    Re:
    marcoma, 05/12/2007 21.15:

    nn mi trovare scocciante HK ma ho notato ke i lancieri contadini nei borgognoni(nelle città) nn possono avere le armature piu' pesanti (insomma restano in "pantaloncini e magliette" e nn possono essere riaddestrati :P :P :P)-
    nn so se li hai inseriti anke nella nuova versione di mach.


    ps: mi piace questa nuova disposizione dei mercenari lanzikenekki.

    nn vedo l'ora di testare il tuo mod!
    ciaooooooooooo [SM=x1140486]




    magari fossero tutti come te marcoma! mi riferisci tante preziose osservazioni, che da solo non potrei mai fare. [SM=x1140440]
    Controllerò, in ogni caso le unità fiamminghe-borgognone sono state quasi completamente rifatte con unità nuove del minimod "The Lyons of Flanders"
    [SM=x1140429]
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    marcoma
    Post: 832
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    00 05/12/2007 22:44
    vabbene allora;stai a buon punto per il lancio della beta? [SM=x1140410]
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    Sciarra de Columpna
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    00 26/12/2007 12:23
    Ciao belli

    ma sono io o hanno tolto il file? NN riesco a scaricare il file
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    Sciarra de Columpna
    Post: 519
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    Cavaliere
    00 27/12/2007 11:58
    House una cosa

    sul manuale (e penso anche sulla descrzione della fazione) hai scritto alcune cose errate riguardo I Papisti".
    1) il nome: Stato Pontificio lo diventerà solo dopo il 1815, dopo la restaurazione prima si chiamava Stato della Chiesa, e il periodo preso in esame è ancora in bilico col vecchio titolo di Patrimonium Beati Sancti Petri, o Patrimonio.
    2) Non è Bonifacio VIII (Benedetto Caetani) che sposta la sede ad Avignone. Nel 1305 Bonifacio è già bello che morto (muore infatti nel 1304.
    Benedetto XI il successore (Niccolò Boccassini) sposta la sede a Perugia per intentare con calma il processo contro gli aggressori di Bonifacio VIII però muore troppo presto (1305) e lo stesso anno viene eletto Clemente V (Bertrand de Got) il quale essendo borgognone non è che sposta la sede ad Avignone ma semplicemente non mette MAI piede in Italia.
    Non c'è mai stato uno spostamento di sede, nel senso che un papa ha detto andiamo ad Avignone, la cosa è più complessa.

    In due parole Benedetto Caetani (Bonifacio VIII) per rendere potente la famiglia ha usato violenza verso altre famiglie tra cui i Colonna (la più potente famiglia baronale romana) quando il papa muore i Colonna e i loro fideles creano uno stato di incertezza, violenza e tensione tanto alto che i papi (da Clemente V in poi) francesi non avevano ne la potenza ne la voglia di placare. Senza un papa i Barones Urbis possono fare quello che vogliono e sono i a creare uno stato di incertezza politica per evitare un rientro del papa (basta vedere il tentato omicidio del cardinale Egidio Albornoz ad opera di uomini degli Orsini)

    La scelta di Martino V (non a caso Oddone Colonna) è fatta proprio in base a questo principio, per tenere a bada i barones Urbis ci voleva un papa di famiglia baronale, e i Colonna, in quanto a potenza militare, erano i più potenti.

    Chiedo scusa per questo sproloquio ma data la qualità del vostro lavoro non mi andava che fosse "adombrato" per una incertezza simile.
    Sempre a disposizione per chiarimenti
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    The Housekeeper
    Post: 21.194
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    Principe

    00 27/12/2007 13:21
    Re:
    Sciarra de Columpna, 27/12/2007 11.58:

    House una cosa

    sul manuale (e penso anche sulla descrzione della fazione) hai scritto alcune cose errate riguardo I Papisti".
    1) il nome: Stato Pontificio lo diventerà solo dopo il 1815, dopo la restaurazione prima si chiamava Stato della Chiesa, e il periodo preso in esame è ancora in bilico col vecchio titolo di Patrimonium Beati Sancti Petri, o Patrimonio.
    2) Non è Bonifacio VIII (Benedetto Caetani) che sposta la sede ad Avignone. Nel 1305 Bonifacio è già bello che morto (muore infatti nel 1304.
    Benedetto XI il successore (Niccolò Boccassini) sposta la sede a Perugia per intentare con calma il processo contro gli aggressori di Bonifacio VIII però muore troppo presto (1305) e lo stesso anno viene eletto Clemente V (Bertrand de Got) il quale essendo borgognone non è che sposta la sede ad Avignone ma semplicemente non mette MAI piede in Italia.
    Non c'è mai stato uno spostamento di sede, nel senso che un papa ha detto andiamo ad Avignone, la cosa è più complessa.

    In due parole Benedetto Caetani (Bonifacio VIII) per rendere potente la famiglia ha usato violenza verso altre famiglie tra cui i Colonna (la più potente famiglia baronale romana) quando il papa muore i Colonna e i loro fideles creano uno stato di incertezza, violenza e tensione tanto alto che i papi (da Clemente V in poi) francesi non avevano ne la potenza ne la voglia di placare. Senza un papa i Barones Urbis possono fare quello che vogliono e sono i a creare uno stato di incertezza politica per evitare un rientro del papa (basta vedere il tentato omicidio del cardinale Egidio Albornoz ad opera di uomini degli Orsini)

    La scelta di Martino V (non a caso Oddone Colonna) è fatta proprio in base a questo principio, per tenere a bada i barones Urbis ci voleva un papa di famiglia baronale, e i Colonna, in quanto a potenza militare, erano i più potenti.

    Chiedo scusa per questo sproloquio ma data la qualità del vostro lavoro non mi andava che fosse "adombrato" per una incertezza simile.
    Sempre a disposizione per chiarimenti




    Ciao Sciarra,

    piacere di risentirti. Ti ringrazio per le ottime puntualizzazioni, e provvederò a correggere subito gli errori. Se hai altre osservazioni sul papato o sulle fazioni italiche sono più che ben accette! [SM=x1140440]

    quindi "Stato pontificio" e "pontifici" è errato...
    userò "Stato della Chiesa", ma che aggettivo usare? "papisti" non mi suona bene... forse "romani" è meglio (d'altra parte ho già usato fiorentini, genovesi, napoletani ecc.ecc.) che dici?
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    Sciarra de Columpna
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    Registrato il: 28/05/2007
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    Cavaliere
    00 27/12/2007 16:52
    Carissimo House

    dico che mi hai fatto venire un dubbio...
    Dico che nel dubbio è meglio lasciare Stato Pontificio così hai anche l'aggettivo, anche se preferirei Romani, mi da un po fastidio (da studioso di Roma) vedere Roma e il centro Italia ridotto a semplice fazione papale.

    Se posso un consiglio:
    considera che dalla metà del duecento le grandissime famiglie romane inviano i propri membri in qualità di capitani di popolo o podestà nelle città italiane, inoltre dal '400 in poi con la nascita delle grandi compagnie di ventura era normale incontrare personaggi di queste famiglie a capo di eserciti comunali e non, uno per tutti Niccolò Orsini che combattè al servizio di Firenze, Ferrara e Venezia dalla metà del '400 in poi.

    Senza, ovviamente, dimenticare il mio amatisso Sciarra Colonna che fu priore, capitano di popolo, senatore etc etc in varie città dell'Italia Roma compresa...che gran personaggio....

    Quindi famiglie come Colonna, Orsini, Farnese, Savelli, Cenci, Borghese e via dicendo dovrebbero essere presenti nei cognomi un po di tutta Italia come ancillarii o familiari.

    Al solito per la questione romana sono a tua completa disposizione anche per argomenti più dettagliati, però non vorrei ammorbare con dati che magari poi non servono a nulla

    p.s.: l'unica cosa che mi terrorizza, che sta anche nel BC 4.0, è il costo aggiuntivo di 200 e 2000 fiorini per gli eserciti in terra straniera.
    Io personalmente, ma è sempre una mia modestissima opinione, suggerirei qualcosa tipo saccheggio. Le mie truppe inviate in territorio nemico si sostentano saccheggiando il territorio, questo diminuisce la popolazione (stupri e violenze varie), le rendite (furti) e magari sfascia qualcosa (vandalismi vari). Ovviamente questo stato di cose comporta l'immediata entrata in guerra, qualora si fosse neutrali, tra le fazioni. Ricordo la calata dei Lanzichenecchi proprio per motivi di soldo mancante, non se hai visto il "Mestiere delle Armi" lì è veramente ben ricostruito...
    Bho mi sembra strano che devo pagare di più i soldati quando fanno il loro lavoro...

    Ma è possibile settare l'ia per evitare che il pc faccia scorrazzare come cavolo vuole la gente nei miei/tuoi territori? è veramente frustrante vedersi i mori che perchè hanno una jihad entrano a Pisa passano per venezia e tranquilli scendono verso costantinopoli...ridicolo...
    [Modificato da Sciarra de Columpna 27/12/2007 17:40]
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