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Medieval Total War Italia

Ricerca storica: il Khanato dell'Orda d'Oro

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    00 09/01/2008 16:26
    Come da titolo, vi chiedo di raccogliere quante più informazioni possibile su questo regno, che è quello su cui c'è più da lavorare.

    Storia, cartine, elenco di città e Khan, e chi più ne ha più ne metta!

    Ricordo che nel mod si inizia dal 1414.
    [SM=x1140429] [SM=x1140427] [SM=x1140436]
  • =Telcontar=
    00 09/01/2008 16:46
    Per iniziare dalle cose facili...
    http://it.wikipedia.org/wiki/Khanato_dell%27Orda_d%27Oro#Il_disgregamento_dell.27Orda


    Qua dice che nel periodo del mod erano in decadenza e frammentati in diversi stati...



    Qua in inglese, ci sono diverse città ma del periodo precedente
    http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde
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    Principe
    00 09/01/2008 16:47
    Vuoi allargare la mappa verso est?

    Cmq è un'epoca in cui ormai era in grave declino, e sono gli anni in cui si divise in diverse fazioni autonome... è un pò un casino. [SM=x1140418]
    ---
    I lupi assetati di strage, i vichinghi passarono attraverso il fiume e non ebbero alcuna paura dell'acqua e portarono scudi sull'onde lucenti; venuti dal mare, ecco giungevano a terra con le loro picche. [...] Era giunto il momento della grande battaglia e della gloria, quando i mortali segnati dal destino devono rassegnarsi a cadere sul campo. E vi fu un grande clamore. I corvi volteggiavano e l'aquila, in attesa della preda. La terra risuonò, dalle mani le lance si staccarono rigide, acuminate dalla pietra dura, e con esse le frecce volarono taglienti, archi sempre occupati, e gli scudi pronti a ricevere l'urto, a mordere le punte.
    [Anonimo, La battaglia di Maldon (991)]
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    00 09/01/2008 16:55
    no, la mappa rimarrà così, fino al Mar Caspio.

    Sì purtroppo questo periodo è veramente intricato in quella zona... cerchiamo di chiarirci le idee, soprattutto per ciò che riguarda le città (quante e quali) da assegnare a questa fazione all'inizio del mod.
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    The Housekeeper
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    00 09/01/2008 17:00
    Re:
    =Telcontar=, 09/01/2008 16.46:

    Per iniziare dalle cose facili...
    http://it.wikipedia.org/wiki/Khanato_dell%27Orda_d%27Oro#Il_disgregamento_dell.27Orda


    Qua dice che nel periodo del mod erano in decadenza e frammentati in diversi stati...



    Qua in inglese, ci sono diverse città ma del periodo precedente
    http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde




    Bene,
    sono citate alcune città, la capitale è Saray (anche se ve ne sono più di una, penso - come la mappa mostra - che la principale sia quella sul volga). In questa zona, per quanto vasta, metterei al massimo 4 città. Nella "beta" di Mach5.0 avevo messo: Saray, Phanagoria, Sarkel, Perm.

    Phanagoria l'ho rimpiazzata con Tmutarakan, più o meno nella stessa zona ma molto più importante in quel periodo.

    Per Sarkel e Perm ho più di un dubbio... [SM=g27983]

  • Marcus Furius Camillus
    00 09/01/2008 17:06
    questa forse puo aiutarti , l'orda d'oro durò dal 1251 al 1480


    www.hyperhistory.com/online_n2/images_n2/mongol1.gif

    p.s. ti ho risposto nel mio forum ;)
    [Modificato da Marcus Furius Camillus 09/01/2008 17:06]
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    The Housekeeper
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    Principe

    00 10/01/2008 20:05
    ok, sarei per tenere queste 4 città:

    - Saray-Batu (la capitale)
    - Tmutarakan (anzichè Fanagoria)
    - Sarkel
    - Bolghar (anzichè Perm)

  • margravio Lotario
    00 28/01/2008 18:14
    se ti può servire house ho trovato questa descr. per l'orda d'oro,

    ORDA D'ORO

    La struttura di base dei mongoli, almeno fino a Gengis Khan, era l' ordu, l' accampamento, il nucleo della tribù, conservatosi nella denominazione, anche dopo la costituzione dello sterminato impero.
    Alla morte del conquistatore, nel 1226, i territori dalla Siberia all' Oceano Pacifico vennero spartiti tra quattro dei suoi figli e la sovranità assoluta affidata con il titolo di gran khan a Ogodei.
    Il primogenito di Gengis Khan, Giuci, ebbe la parte più occidentale, ma morì a distanza di un anno dal padre e la sua eredità fu assunta dal figlio Batu. Questi fece propri i progetti di espansione ad ovest decretati dal gran khan nel 1235, e già l'anno seguente 150.000 mongoli si spinsero verso occidente, alla conquista della Russia.
    Nell'arco di cinque anni i nomadi schiacciavano, in rapida successione, turchi, cumani, bulgari, ungheresi e principati russi, operando scorrerie in Polonia e arrivando fin sotto le mura di Vienna, città importanti come Kiev furono rase al suolo. La morte del gran khan obbligò Batu a tornare indietro per intervenire sulla successione, e salvò l'Europa centrorientale.
    Nel corso degli anni seguenti Batu fece delle proprie conquiste un khanato indipendente, chiamato "Orda d' Oro", dal nome della sua tenda, completamente dorata e ricamata d'oro. La capitale era Saraj sul Volga ed il territorio andava dalla foce del Danubio verso nord, lungo i Carpazi fino al golfo di Finlandia; a settentrione costeggiava l' Ob per giungere infine al mar Caspio e al mar Nero.
    Le divergenze col potere centrale si accentuarono nei decenni successivi per la conversione delle popolazioni mongole occidentali - conosciute in Europa come tatari o, storpiando, tartari - all'islamismo a scapito del cristianesimo nestoriano o dello sciamanesimo. Caratteristica del regime mongolo era la tremenda pressione fiscale. Ogni principe russo riceveva un investitura (Jarlyk) per governare e doveva accettare un supervisore (baskak), qualsiasi rivolta veniva repressa brutalmente da truppe di occupazione al cui acquartieramento doveva provvedere lo stesso principe. Nel frattempo i mongoli si divisero in orde distinte: la Grande Orda, ovvero ciò che rimaneva dell' originario Khanato, tra Don e Dniepr, poi l'Orda di Crimea e quella di Kazan. Solo verso la fine del XIV secolo il principato di Mosca, da tempo in grande ascesa grazie alla sua efficenza nel riscuotere tributi per conto dei mongoli, dava inizio alla riscossa russa, che si concretizzerà con Ivan III nella seconda metà del secolo seguente; ma si dovrà attendere suo figlio, Ivan IV il Terribile, per assestare finalmente il colpo finale alla Grande Orda d'Oro.



    ciao [SM=x1140410]
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    The Housekeeper
    Post: 21.194
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    00 28/01/2008 18:42
    Re:
    margravio Lotario, 28/01/2008 18.14:

    se ti può servire house ho trovato questa descr. per l'orda d'oro,

    ORDA D'ORO

    La struttura di base dei mongoli, almeno fino a Gengis Khan, era l' ordu, l' accampamento, il nucleo della tribù, conservatosi nella denominazione, anche dopo la costituzione dello sterminato impero.
    Alla morte del conquistatore, nel 1226, i territori dalla Siberia all' Oceano Pacifico vennero spartiti tra quattro dei suoi figli e la sovranità assoluta affidata con il titolo di gran khan a Ogodei.
    Il primogenito di Gengis Khan, Giuci, ebbe la parte più occidentale, ma morì a distanza di un anno dal padre e la sua eredità fu assunta dal figlio Batu. Questi fece propri i progetti di espansione ad ovest decretati dal gran khan nel 1235, e già l'anno seguente 150.000 mongoli si spinsero verso occidente, alla conquista della Russia.
    Nell'arco di cinque anni i nomadi schiacciavano, in rapida successione, turchi, cumani, bulgari, ungheresi e principati russi, operando scorrerie in Polonia e arrivando fin sotto le mura di Vienna, città importanti come Kiev furono rase al suolo. La morte del gran khan obbligò Batu a tornare indietro per intervenire sulla successione, e salvò l'Europa centrorientale.
    Nel corso degli anni seguenti Batu fece delle proprie conquiste un khanato indipendente, chiamato "Orda d' Oro", dal nome della sua tenda, completamente dorata e ricamata d'oro. La capitale era Saraj sul Volga ed il territorio andava dalla foce del Danubio verso nord, lungo i Carpazi fino al golfo di Finlandia; a settentrione costeggiava l' Ob per giungere infine al mar Caspio e al mar Nero.
    Le divergenze col potere centrale si accentuarono nei decenni successivi per la conversione delle popolazioni mongole occidentali - conosciute in Europa come tatari o, storpiando, tartari - all'islamismo a scapito del cristianesimo nestoriano o dello sciamanesimo. Caratteristica del regime mongolo era la tremenda pressione fiscale. Ogni principe russo riceveva un investitura (Jarlyk) per governare e doveva accettare un supervisore (baskak), qualsiasi rivolta veniva repressa brutalmente da truppe di occupazione al cui acquartieramento doveva provvedere lo stesso principe. Nel frattempo i mongoli si divisero in orde distinte: la Grande Orda, ovvero ciò che rimaneva dell' originario Khanato, tra Don e Dniepr, poi l'Orda di Crimea e quella di Kazan. Solo verso la fine del XIV secolo il principato di Mosca, da tempo in grande ascesa grazie alla sua efficenza nel riscuotere tributi per conto dei mongoli, dava inizio alla riscossa russa, che si concretizzerà con Ivan III nella seconda metà del secolo seguente; ma si dovrà attendere suo figlio, Ivan IV il Terribile, per assestare finalmente il colpo finale alla Grande Orda d'Oro.



    ciao [SM=x1140410]




    Salute Margravio,
    ottima ricerca, ci sono molti spunti anche per i titoli di corte dei Mongoli! [SM=x1140424]
    ciao [SM=x1140440]