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Machiavello: ricerca storica militare

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    00 29/09/2008 14:49
    VENEZIA E BISANZIO .
    thesk89, 28/09/2008 11.16:

    io propongo come unità veneziane al servizio di Costantinopoli o la fanteria coloniale o una guardia dei mercanti appiedata(per intenderci tipo i cavalieri borghesi però appiedati)
    io ho buttato giù 2 proposte...vedete voi
    ciao!!



    L'entusiasmo è sempre una bella e gradita cosa , ma spesso fa perdere di vista il contesto storico in cui è ambientato il Mod Machiavello .
    Il Mod parte nel 1414 , Bisanzio è solo più l'ombra di quel che era anche solo due secoli prima e certamente non ha nè la forza nè le possibilità di arruolare eserciti variegati e poderosi come potrebbe invece essere in Bellum Crucis per i primi turni .
    Ancora dal 1204 e più ancora dopo la vittoria di Pelagonia , Bisanzio era ampiamente ostile a Venezia anche se accettava "obtorto collo" la presenza di una colonia mercantile nella sua città .
    Quindi far reclutare delle Unità "veneziane" da Bisanzio sarebbe come far reclutare dei Vietcong nel corpo dei Marines statunitensi .
    Meglio per Unità genovesi , è storicamente attestato che fino alla caduta di Costantinopoli , e particolarmente durante la difesa della Città , consistenti (relativamente) forze genovesi hanno fatto parte della parvenza di esercito bizantino (non Trebisonda), per cui mettere degli scoppettieri (o roba similare) e dei guerrieri in armatura ma appiedati (tipo Arsenalotti ma genovesi) sarebbe estremamente corretto anche dal punto di vista storico ; per quanto riguarda le Milizie Coloniali vanno bene quelle dei genovesi , ma le limiterei come reclutamento alla sola Costantinopoli .
    [SM=x1140522]



    [Modificato da =FORTEBRACCIO= 29/09/2008 14:50]
    Salutoni .
    FORTEBRACCIO
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    Prussian.
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    00 29/09/2008 15:46
    Re: VENEZIA E BISANZIO .
    =FORTEBRACCIO=, 29/09/2008 14.49:



    L'entusiasmo è sempre una bella e gradita cosa , ma spesso fa perdere di vista il contesto storico in cui è ambientato il Mod Machiavello .
    Il Mod parte nel 1414 , Bisanzio è solo più l'ombra di quel che era anche solo due secoli prima e certamente non ha nè la forza nè le possibilità di arruolare eserciti variegati e poderosi come potrebbe invece essere in Bellum Crucis per i primi turni .
    Ancora dal 1204 e più ancora dopo la vittoria di Pelagonia , Bisanzio era ampiamente ostile a Venezia anche se accettava "obtorto collo" la presenza di una colonia mercantile nella sua città .
    Quindi far reclutare delle Unità "veneziane" da Bisanzio sarebbe come far reclutare dei Vietcong nel corpo dei Marines statunitensi .
    Meglio per Unità genovesi , è storicamente attestato che fino alla caduta di Costantinopoli , e particolarmente durante la difesa della Città , consistenti (relativamente) forze genovesi hanno fatto parte della parvenza di esercito bizantino (non Trebisonda), per cui mettere degli scoppettieri (o roba similare) e dei guerrieri in armatura ma appiedati (tipo Arsenalotti ma genovesi) sarebbe estremamente corretto anche dal punto di vista storico ; per quanto riguarda le Milizie Coloniali vanno bene quelle dei genovesi , ma le limiterei come reclutamento alla sola Costantinopoli .
    [SM=x1140522]






    in quelle immagini che ho postato io sui bizantini c'era un pistoliere mercenario italiano del 1453 quindi forse si potrebbe mettere un unita di quel tipo

    [SM=x1140429]

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    magnagats
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    Fante
    00 29/09/2008 19:54
    Re: VENEZIA E BISANZIO .
    =FORTEBRACCIO=, 29/09/2008 14.49:



    L'entusiasmo è sempre una bella e gradita cosa , ma spesso fa perdere di vista il contesto storico in cui è ambientato il Mod Machiavello .
    Il Mod parte nel 1414 , Bisanzio è solo più l'ombra di quel che era anche solo due secoli prima e certamente non ha nè la forza nè le possibilità di arruolare eserciti variegati e poderosi come potrebbe invece essere in Bellum Crucis per i primi turni .
    Ancora dal 1204 e più ancora dopo la vittoria di Pelagonia , Bisanzio era ampiamente ostile a Venezia anche se accettava "obtorto collo" la presenza di una colonia mercantile nella sua città .
    Quindi far reclutare delle Unità "veneziane" da Bisanzio sarebbe come far reclutare dei Vietcong nel corpo dei Marines statunitensi .
    Meglio per Unità genovesi , è storicamente attestato che fino alla caduta di Costantinopoli , e particolarmente durante la difesa della Città , consistenti (relativamente) forze genovesi hanno fatto parte della parvenza di esercito bizantino (non Trebisonda), per cui mettere degli scoppettieri (o roba similare) e dei guerrieri in armatura ma appiedati (tipo Arsenalotti ma genovesi) sarebbe estremamente corretto anche dal punto di vista storico ; per quanto riguarda le Milizie Coloniali vanno bene quelle dei genovesi , ma le limiterei come reclutamento alla sola Costantinopoli .
    [SM=x1140522]







    Pienamente, d'accordo. So che era una gaffe ed una forzatura, ed in effetti non ci stanno, mi sembrava che però sparuti gruppi di veneziani avessero combattuto nei vari assedi di COstantinopoli, solo ed esclusivamente per difendere i propri interessi niente di più.
    Concordo pienamente, su ciò che hai detto sui genovesi, che invece compaiono più spesso.
    comunque ottima la precisazione, come al solito Fortebraccio [SM=x1140522]
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    Prussian.
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    Fante
    00 29/09/2008 20:10
    Bizantini - Italian mercenary a destra 1453
    [Modificato da Prussian. 29/09/2008 20:18]
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    Giovanni de Medici
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    00 29/09/2008 23:15
    Consiglo a tutti di vedere il mestiere delle armi di Olmi ottimo film sul 1526(calata dei lanzi di carlo 5°)
    Ciauz [SM=x1140499]
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    thesk89
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    Cavaliere
    00 07/10/2008 21:24
    nn so se è la sezione adatta xò ormai sto scrivendo qui, xcui x stavolta xdonatemi...

    house ho concluso le unità con i lod rikiesti e relarivi upgrade...come te li passo? via mail o te li passo via filefront o siti simili...

    fammi sapere
    [SM=x1140429]
    [Modificato da thesk89 07/10/2008 21:24]
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    Gabry il Grande
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    Fante
    00 07/10/2008 21:56
    Ciao picciotti. Scusatemi questa domanda al nostro amico Giovanni de Medici, però la devo fare per forza. DOVE L'HAI VISTO QUESTO FILM? Io (se è quello) l'avrò visto all'età di 11 anni credo, ed è da allora che lo cerco!!! Dove potrei trovarlo? Ne sai niente? Ti progo di aiutarmi!!! [SM=x1140417] [SM=g27981] [SM=g27982]
    Grazie e scusate [SM=x1140429]


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    The Housekeeper
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    00 08/10/2008 08:49
    Re:
    thesk89, 07/10/2008 21.24:

    nn so se è la sezione adatta xò ormai sto scrivendo qui, xcui x stavolta xdonatemi...

    house ho concluso le unità con i lod rikiesti e relarivi upgrade...come te li passo? via mail o te li passo via filefront o siti simili...

    fammi sapere
    [SM=x1140429]




    va benissimo filefront. Metti pure il link per il download qua.
    ciao! [SM=x1140440] [SM=x1140430]


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    thesk89
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    00 08/10/2008 21:05
    ok allh ecco qui: files.filefront.com/MACHIAVELLOzip/;12010797;/fileinfo.html

    aspetto nuove istruzioni [SM=g27980]
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    =FORTEBRACCIO=
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    00 09/10/2008 19:21
    Re: Re: VENEZIA E BISANZIO .
    Prussian., 29/09/2008 15.46:


    in quelle immagini che ho postato io sui bizantini c'era un pistoliere mercenario italiano del 1453 quindi forse si potrebbe mettere un unita di quel tipo
    [SM=x1140429]



    Certo è ottimo , è la pagina tratta da Osprey dove ci sono il Mercenario Albanese e lo scoppettiere italiano .
    Eccellente , potrebbe essere uno dei Genovesi ingaggiati da Bisanzio agonizzante per la sua difesa .
    Peraltro , di Unità analoghe ne esistono già nel Mod , per non occupare preziosi slot , si potrebbe magari girarne una come reclutabile anche da Bisanzio con un bel event_counter dal 1440 a salire e non event_counter 1475 . (Anacronistico ma il gioco va avanti comunque) .



    [Modificato da =FORTEBRACCIO= 09/10/2008 19:24]
    Salutoni .
    FORTEBRACCIO
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    Giovanni de Medici
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    Contadino
    00 12/10/2008 19:31
    Il mestiere delle armi l'ho trovato alla mediaworld di brescia.
    Se intendi quello che parla della mia morte.
    [Modificato da Giovanni de Medici 12/10/2008 19:32]
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    Gabry il Grande
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    00 12/10/2008 23:33
    Si credo sia quello..Mi ricordo che c'è una scena dove spiegava come utilizzare un cannone o qualcosa simile, e parlava, raccontando, l'italiano dell'epoca..tipo quello macchievallistico. Purtroppo qua a Palermo non c'è quel punto vendita.E' a Catania e Siracusa. Devo vedere tipo blockbuster..Grazie comunque [SM=x1140430] [SM=x1140429] [SM=x1140427] [SM=x1140418]
    [Modificato da Gabry il Grande 12/10/2008 23:35]


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    Gabry il Grande
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    00 04/12/2008 18:53
    Picciotti ho visto il mestiere delle armi e devo dire che è molto bello..Peccato per le scene di battaglia che sono pochine..


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    =FORTEBRACCIO=
    Post: 788
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    00 04/12/2008 19:16
    BANDE NERE .
    Gabry il Grande, 04/12/2008 18.53:

    Picciotti ho visto il mestiere delle armi e devo dire che è molto bello..Peccato per le scene di battaglia che sono pochine..



    Nella prossima versione di Machiavello è prevista la possibile introduzione di un tipo di Unità , definita Bande Nere (ovviamente derivante dagli eserciti mercenari al seguito di Giovanni de' Medicied a seguire) .
    Perchè non provare a farne un modello ?
    Si peserebbe ad un balestriere a cavallo , parzialmente corazzato ed in grado di combattere in mischia con la spada . Niente scudo s'intende e con equipaggiamento da inizio XVI secolo .
    Con l'approvazione di Housekeeeper è ovvio .



    Salutoni .
    FORTEBRACCIO
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    The Housekeeper
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    00 04/12/2008 20:58
    Re: BANDE NERE .
    =FORTEBRACCIO=, 04/12/2008 19.16:



    Nella prossima versione di Machiavello è prevista la possibile introduzione di un tipo di Unità , definita Bande Nere (ovviamente derivante dagli eserciti mercenari al seguito di Giovanni de' Medicied a seguire) .
    Perchè non provare a farne un modello ?
    Si peserebbe ad un balestriere a cavallo , parzialmente corazzato ed in grado di combattere in mischia con la spada . Niente scudo s'intende e con equipaggiamento da inizio XVI secolo .
    Con l'approvazione di Housekeeeper è ovvio .





    Certamente. [SM=x1140428]
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    AndGius
    Post: 87
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    00 04/12/2008 22:15
    [SM=x1140523] Per quali fazioni??

    "MEMENTO MORI"
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    =FORTEBRACCIO=
    Post: 788
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    00 05/12/2008 14:04
    BANDE NERE e FAZIONI .
    AndGius, 04/12/2008 22.15:

    [SM=x1140523] Per quali fazioni??



    Onde evitarne l'utilizzo improprio , suggerirei di prevederne l'uso per le seguenti fazioni (da verificare da parte di Housekeeper se pertinenti) :
    - Milano ,
    - Venezia ,
    - Napoli ,
    - Papato ,
    - Firenze ,
    - Spagnoli (non Aragonesi) .
    [SM=x1140429]



    Salutoni .
    FORTEBRACCIO
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    Gabry il Grande
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    00 05/12/2008 15:20
    STUPENDO!!! [SM=x1140531]


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    AndGius
    Post: 87
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    00 05/12/2008 22:34
    Re: BANDE NERE e FAZIONI .
    =FORTEBRACCIO=, 05/12/2008 14.04:



    Onde evitarne l'utilizzo improprio , suggerirei di prevederne l'uso per le seguenti fazioni (da verificare da parte di Housekeeper se pertinenti) :
    - Milano ,
    - Venezia ,
    - Napoli ,
    - Papato ,
    - Firenze ,
    - Spagnoli (non Aragonesi) .
    [SM=x1140429]






    Mi trovi pienamente d'accordo! [SM=g27964]

    "MEMENTO MORI"
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    Crispino_91
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    00 29/08/2010 21:36
    Erroraccio:Giovanni non servì nè Napoli né Venezia.

    Ecco le fazioni in cui dovrebbe essere assoldato:
    Impero
    Spagna(non Aragonesi)
    Papato
    Firenze
    Francia(servì dopo la morte di Leone X)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    visitate il blog qua sotto:
    http://voxitalica.blogspot.com/

    Beffo la morte e ghigno.
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