Medieval Total War Italia

Campioni dei tornei

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    The Housekeeper
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    Principe

    00 02/03/2009 08:59
    salve cavalieri,
    vi propongo un quesito, per uno script che devo fare per BC.
    Mi servirebbe un elenco di famosi campioni medioevali, eroi dei tornei organizzati a corte. Non riesco a trovare nulla in giro [SM=g27969]
    grazie in anticipo a chiunque mi aiuterà








  • saraceno@
    00 02/03/2009 11:41
    ho spesso sentito parlare in film e tv di un certo cavaliere nero...credo fosse un vero cavaliere esistito negli anni medioevali e campione di vari tornei

    se cerchi su google qualcosa dovresti trovarla

    ciao :)
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    Robert Bruce
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    Barone
    00 02/03/2009 15:43
    Forse ti riferisci a Edoardo il Principe Nero, figlio di Edoardo III Re d'Inghilterra, nato nel 1330 e morto nel 1376. In effetti fu famoso come esperto guerriero e campione di tornei, che organizzava e a cui partecipava nei pochi momenti liberi della guerra dei cent'anni. quando non era a caccia di francesi si dilettava nei tornei, e si dice che fosse imbattibile, effettivamente fu anche uno dei più abili generali del periodo.
    Comunque non è facile trovare nomi di cavalieri campioni di tornei, almeno fino al XIV secolo, anche perchè erano proibiti dalla Chiesa, e i sovrani a volte li vietavano o li tolleravano ma senza dare grande pubblicità per non incorrere nelle ire del Pontefice. In seguito con la diminuzione del potere della Chiesa, sono diventati più popolari e i sovrani li bandivano più spesso, ma non tutti vi partecipavano, ai cavalieri degli ordini religioso-militari era vietato prendervi parte, senza templari, ospitalieri e teutonici erano copetizioni un pò dimezzate.

    Comunque proverò a fare una ricerca.....ti saprò dire.












    [Modificato da Robert Bruce 02/03/2009 16:17]

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    The Housekeeper
    Post: 21.194
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    Principe

    00 02/03/2009 18:18
    [SM=x1140430]








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    gallo.
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    Scudiero
    00 03/03/2009 16:33
    tornei
    sai che hai proprio ragione non si trova una mazza di italiano ancora meno :

    Fra i tornei più famosi è il caso di citare quello del Pas de l'Arbre d'Or, tenuto nel 1468 per celebrare il matrimonio fra il Duca di Borgogna e la principessa Margherita, sorella di Edoardo IV d'lnghilterra.
    Inoltre, quello del Chevalier Sauvage à la Dame Noire, tenuto ad Edimburgo nel 1508; quello tenutosi a Parigi nel 1559 in occasione delle nozze fra la principessa Elisabetta, figlia di Enrico Il di Francia, e Filippo Il di Spagna, durante il quale il sovrano francese venne gravemente ferito al punto da soccombere dieci giorni dopo;
    la celebre disfida di Barletta, avvenuta nel 1503 fra tredici Francesi e tredici Italiani.
    l'esempio più valido è costituito dalle Stanze per la giostra, ottave scritte dal Poliziano in occasione della vittoria riportata nel 1475 in un torneo da Giuliano de' Medici.
    ciao [SM=g1598472]
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    The Housekeeper
    Post: 21.194
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    Principe

    00 03/03/2009 16:52
    eh sì non si trova molto.

    Mi sa che alla fine metterò nomi generici, del tipo "il cavaliere nero", "il cavaliere bianco", "il cavaliere senza macchia" e così via [SM=g27964]

    grazie comunque per l'aiuto [SM=x1140430]
    [Modificato da The Housekeeper 03/03/2009 16:53]








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    + Mather +
    Post: 4.209
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    Principe

    00 03/03/2009 17:28
    Ho un bel documentario della History Channel sull'argomento !

    Quanto prima gli rido' una guardata e vediamo se salta fuori qualche nome [SM=g27964] .

    Un celebre campione corregionale :

    it.wikipedia.org/wiki/Ettore_Fieramosca




    "Aspetta ! Gli uomini su quella barca chi sono ?!"

    "Normanni ! Venitemi tutti dietro e fate silenzio !"

    "Perchè ? Sono pericolosi ?"

    "Dipende ! Forse ci lasceranno stare, o forse ci ammazzeranno tutti !"

    Il 13° Guerriero

    "Italiano del cazzo, puzza d'aglio, terrone sfollato, pizzaiolo, mangiaspaghetti, Vic Damone, Perry Como, Luciano Pavarotti, O sole mio, coglione e neppure sai cantare !"

    "i meridionali infatti seguitano a vivere in quartieri diversi dai padani, frequentano posti diversi e fanno lavori diversi. ovvero non si sono mai mischiati con i padani, salvo rare eccezioni.
    NOI NON FAREMO LO STESSO SBAGLI DEI NOSTRI AVI di allearci con roma."


    Anonimo leghista di youtube

    Risposta : "Guarda che la gente scopa a differenza tua."





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    The Housekeeper
    Post: 21.194
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    Principe

    00 03/03/2009 18:01
    ok grazie [SM=x1140440]
    il problema è che servirebbero campioni provenienti un pò da tutta Europa e distribuiti nell'intero periodo della campagna, ma ci accontentiamo di quel che abbiamo [SM=g27960]








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    Robert Bruce
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    00 03/03/2009 18:46
    io ti posso fornire una serie di nomi della nobiltà europea del XII e XIII secolo, che, anche se non provato, erano certamente in gran parte dei veterani di tornei.


















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    The Housekeeper
    Post: 21.194
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    Principe

    00 03/03/2009 20:01
    Re:
    Robert Bruce, 03/03/2009 18.46:

    io ti posso fornire una serie di nomi della nobiltà europea del XII e XIII secolo, che, anche se non provato, erano certamente in gran parte dei veterani di tornei.






    interessante, posta pure [SM=x1140440]






















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    + Mather +
    Post: 4.209
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    Principe

    00 03/03/2009 22:41
    Re:
    Robert Bruce, 03/03/2009 18.46:

    io ti posso fornire una serie di nomi della nobiltà europea del XII e XIII secolo, che, anche se non provato, erano certamente in gran parte dei veterani di tornei.




    Robert Bruce compreso [SM=g27964]

    Pare che durante una battaglia contro gli inglesi fronteggio' un celebre cavaliere inglese uccidendolo con un sol colpo d'ascia.

    "Before the battle began Bruce rode along the front of his army to encourage his men. Suddenly an English knight, Henry de Bohun, galloped across the field and tried to strike him down with a spear. Bruce saw his danger in time and with a quick stroke of his battle-axe cleft the knight’s skull."


















    [Modificato da + Mather + 03/03/2009 22:41]




    "Aspetta ! Gli uomini su quella barca chi sono ?!"

    "Normanni ! Venitemi tutti dietro e fate silenzio !"

    "Perchè ? Sono pericolosi ?"

    "Dipende ! Forse ci lasceranno stare, o forse ci ammazzeranno tutti !"

    Il 13° Guerriero

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    Robert Bruce
    Post: 921
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    00 03/03/2009 22:54
    Re: Re:
    + Mather +, 03/03/2009 22.41:



    Robert Bruce compreso [SM=g27964]

    Pare che durante una battaglia contro gli inglesi fronteggio' un celebre cavaliere inglese uccidendolo con un sol colpo d'ascia.

    "Before the battle began Bruce rode along the front of his army to encourage his men. Suddenly an English knight, Henry de Bohun, galloped across the field and tried to strike him down with a spear. Bruce saw his danger in time and with a quick stroke of his battle-axe cleft the knight’s skull."


    E' vero, ma quello non era un torneo, ma l'inizio della battaglia di Bannockburn, una grande vittoria scozzese||




















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    + Mather +
    Post: 4.209
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    Principe

    00 03/03/2009 23:56
    Certo, certo pero' pare che questa perfetta esecuzione fosse dovuta alla sua bravura nei tornei...

    Ricordate la sequenza di Braveheart in cui Robert Bruce, con l'elmo integrale, schierato con gli inglesi, disarciona william Wallace mettendogli l'asta in mezzo alle zampe del cavallo ?

    Quella non è una scelta stilistica, è appurato che fosse un esperto di giostraggio.




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    Il 13° Guerriero

    "Italiano del cazzo, puzza d'aglio, terrone sfollato, pizzaiolo, mangiaspaghetti, Vic Damone, Perry Como, Luciano Pavarotti, O sole mio, coglione e neppure sai cantare !"

    "i meridionali infatti seguitano a vivere in quartieri diversi dai padani, frequentano posti diversi e fanno lavori diversi. ovvero non si sono mai mischiati con i padani, salvo rare eccezioni.
    NOI NON FAREMO LO STESSO SBAGLI DEI NOSTRI AVI di allearci con roma."


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    Robert Bruce
    Post: 921
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    Barone
    00 04/03/2009 10:00
    Si è vero, d'altronde i tornei, nonostante la proibizione, costituivano per i cavalieri, un necessario e indispensabile allenamento e addestramento per il combattimento, soprattutto nei periodi invernali, quando di solito le operazioni militari si interrompevano a causa del tempo.
















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    Robert Bruce
    Post: 921
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    00 04/03/2009 12:05
    Uno dei più grandi cavalieri e campione di tornei del tempo fu Guglielmo il Maresciallo, conte di Pembroke,(1145-1219) un bellissima figura di cavaliere medievale che ha incarnato i valori e i codici della cavalleria, al servizio dei Re d'Inghilterra da Enrico II fino al piccolo Enrico III, di cui fu tutore e reggente. Figlio cadetto della piccola nobiltà inglese divenne l'uomo più potente dopo il re d'Inghilterra, fu veramente un campione, in combattimento disarcionò un certo Riccardo Cuor di Leone!!, il che la dice lunga sulla sua abilità di cavaliere. Si fece Templare poco prima di morire, la sua effige funeraria è nella Temple Church di Londra. Sulla sua vita il bellissimo libro del grande medievista francese Georges Duby "Guglielmo il Maresciallo - l'avventure del cavaliere".

    Altri nobili cavalieri del XII secolo:

    - Goffredo II di Preuilly, colui che ha fissato le regole dei tornei
    - Pietro di Stenay
    - Dudo di Konz-Sasrburg
    - Stefano di Blois
    - Ugo di Vermandois
    - Rainaldo di Toul
    - Raimondo di Saint Gilles
    - Baldovino di Stavelot
    - Rambaldo d'Orange
    - Gastone di Bearn
    - Isoardo di Gap
    - Gerardo di Roussilion
    - Guglielmo di Montpellier
    - Patrizio di Salisbury
    - Roberto Courteheuse
    - Godvere di Tosni
    - Guglielmo di Sabran
    - Ruggero di Foix
    - Guglielmo di Urgel
    - Rainolfo di Salerno
    - Honfroi di Monte Scabioso
    - Roberto di Ansa
    - Goffredo di Rossignuolo
    - roberto di Sourdeval
    - Francesco di Monteil
    - Garnier di Grez
    - Goffredo di Esh


    Ce ne sono anche altri, se ti servono.


    [Modificato da Robert Bruce 04/03/2009 12:28]

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    The Housekeeper
    Post: 21.194
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    Principe

    00 04/03/2009 12:41
    notevole! [SM=x1140523]
    posta pure anche gli altri se puoi [SM=x1140522]








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    Robert Bruce
    Post: 921
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    Città: MODENA
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    Barone
    00 04/03/2009 16:59
    ecco altri nomi di nobili cavalieri.
    - Andre de Chavigny (luogotenente di Riccardo I)
    - Corrado di Monferrato
    - Amerigo di Narbona
    - Amalrico di Monfort
    - Arcimboldo di Borbone
    - Accardo di Montmerle
    - Baldovino di Hainaut
    - Bertold di Katznellenbogen
    - Calon d'Avallon
    - Conone di Bethune
    - Daniel di Halicz
    - Dibold di Vohburg
    - Elnard di Seninghem
    - Emicho di Leiningen
    - Enrico di Limburg
    - Erard di Brienne
    - Erard di Valery
    - Filippo d'Aubigny
    - Filippo di Courtenay
    - Filippo di Milly
    - Gaucher d'Autreches
    - Gervasio di Bazoches
    - Giacomo d'Avesnes
    - Giacomo de la Mandelee
    - Simone di Monfort
    - Gilles di Trazeignies
    - Giovanni d'Avesnes
    - Giovanni di Braine
    - Giovanni di Grailly
    - Giovanni di Joinville
    - Giovanni di Nesle
    - Giovanni Foignon
    - Godemaro Charpentel
    - Goffredo di Rancom
    - Goffredo di Vendore
    - Goffredo di Villehardouin
    - Gualtiero di Montbeliard
    - Gualtiero di Nemours
    - Gualtiero di Saint-Omer
    - Guarniero di Grez
    - Guarniero di Marigny
    - Guglielmo di Bures
    - Guglielmo di Chamlitte
    - Guglielmo di Mandeville

    Ne servono altri? Ce ne sono ancora.

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    The Housekeeper
    Post: 21.194
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    Principe

    00 04/03/2009 18:16
    ok basta così per ora, grazie [SM=x1140440]








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    Tancredi d'Altavilla
    Post: 2.047
    Registrato il: 07/11/2008
    Città: PATTI
    Età: 33
    Principe
    00 04/03/2009 22:24
    Grande Robert, sei veramente il miglior storico che abbiamo [SM=x1140440] [SM=x1140441] .

    House scusa la curiosità, di cosa tratterà questo script? [SM=x1140430] [SM=x1140429]
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    Re Baldovino
    Post: 1.041
    Registrato il: 18/02/2008
    Città: TRIESTE
    Età: 38
    Duca
    00 05/03/2009 00:10
    Secondo me qualcosa con i tornei, non so c'è qualcosa che me lo fa pensare [SM=x1140441] !

    Quoto per il fatto del "grande storico", approvo in pieno!
    PRO FIDE, PRO UTILITATE HOMINUM
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