Medieval Total War Italia

Riprendendo il "sondaggio fazioni"

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    Re Baldovino
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    Duca
    00 22/03/2009 14:40
    Pareri
    [SM=x1140429] raga. Questi giorni, come avrete visto sulla sezione "Bellum Crucis" è comparso una specie di sondaggio (che più che altro è una raccolta idee), che parla delle fazioni inseribili nella prossima patch di BC 5.

    Tra le varie fazioni inseribili si è parlato di:

    - Regno di Armenia
    - Califfato Abbaside di Baghdad

    Incuriosito sono andato a cercare un pò la storia di questo califfato, e da quello che ho capito (spero di nn aver toppato alla grande [SM=g27965] ), questo regno confinava con le varie contee dei regni crociati, insomma, dal punto di vista "tecnico" se questa fazione andasse ai voti e passasse come fazione inseribile, non sarebbe giusto inserirla al posto dei siriani (scusate nn mi ricordo il nome intero dell'Atabeg etc etc...)???

    Se così fosse non si andrebbe ad avere una 5° fazione che andrebbe contro i crociati, e si rispetterebbe lo stesso la realtà. Almeno questo è quello che penso io.

    Per quanto riguarda l'inserimento del regno di Armenia... Sarebbe suppongo una fazione cristiana, (visto che la maggior parte degli armeni erano cristiani, giusto? [SM=g27982] ), che potrebbe andare ad aiutare i crociati nella lotta per la permanenza in terrasanta... Che dite voi?



    [SM=x1140501] Chiedo scusa se per caso questo topic andrebbe inserito nella sezione "bellum crucis", ma visto che si parla di "terrasanta & dintorni", mi sembrava più giusto prima inserirlo qui... Magari poi si sposta l'argomento in "Bellum Crucis"! [SM=x1140428]
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    Tancredi d'Altavilla
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    00 22/03/2009 16:23
    Il Califfato Abbaside di Baghdad storicamente ci starebbe, completerebbe quella zona ma secondo me però complicherebbe di molto la vita ai crociati.
    I Siriani forse sono più indicati in quella zona visto che se non erro, parteciparono alla riconquista di Gerusalemme sotto Saladino che aveva unificato Egitto e Siria.
    Il Il Califfato Abbaside avrebbe comunque un ruolo importante, da quanto ho capito rappresentava una specie di "papato islamico" e sarebbe interessante averlo ma dal punto di vista del gameplay per i crociati, come dicevo prima, non sarebbe la scelta migliore.
    L'armenia invece sarebbe molto utile ai crociati, li aiuterebbe a sopravvivere senza dubbio ma occuperebbe una posizione forse un po scomoda avendo poche regioni e confinando con i turchi, servirebbe l'aiuto dei crociati. Praticamente queste due fazioni dovrebbero vivere in simbiosi per contrastare le forze islamiche sia da una lato che dall'altro.
    Quindi la mia preferenza andrebbe all'armenia [SM=x1140440]
    Penso inoltre che i limiti di slot siano un limite al gioco, perchè ci sono tante altre fazioni più o meno importanti che non verranno inserite, ed è un peccato secondo me. Dobbiamo accontentarci [SM=x1140434] [SM=x1140441] [SM=x1140429]
    [Modificato da Tancredi d'Altavilla 22/03/2009 16:32]
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    Re Baldovino
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    00 22/03/2009 17:55
    Ah ecco... No beh, il fatto che fosse sbilanciato per la fazione crociata si... Ma più che altro pensavo al rimpiazzo... Per un fattore di importanza più che altro... Cmq l'Armenia dovrebbe partire già alleata ai crociati, in modo da fare da "cuscinetto" ai crociato contro i turchi, lasciando così ai crociati "solo ([SM=g27964]) 3 fazioni da contrastare...
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    Robert Bruce
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    00 22/03/2009 19:50
    Per il Califfato Abbaside, pur essendo più che legttimo per l'epoca, lo vedrei meglio in una campagna provinciale con una mappa centrata in medioriente, in BC5 aumenterebbe solo il numero delle fazioni islamiche e sbilancerebbe ulteriormente a loro favore il gameplay nei confronti dei crociati e dei bizantini.

    Per quanto riguarda l'Armenia, a mio avviso è fondamentale nel gioco, come lo fu nella storia nei secoli dei regni crociati in terra Santa. L'Armenia fu il primo regno a riconoscere il cristianesimo come religione di stato nel 301 d.C. con il battesimo e la conversione del sovrano Tiridate III. Poi non accettarono le decisioni del Concilio di Calcedonia e si staccarono definitivamente dalla Chiesa Cattolica nel 554. In realtà non si riconoscono neppure nel Monofisismo, la maggioranza aderisce alla Chiesa Apostolica Armena, e una minoranza alla Chiesa Armena Cattolica. Comunque l'Armenia in BC5 sarebbe incuneata fra l'Impero bizantino e Gerusalemme e pur essendo piccola avrebbe proprio quel ruolo di supporto necessario per riequilibrare i le fazioni cristiane in medio oriente.
    [Modificato da Robert Bruce 22/03/2009 19:51]

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    Re Baldovino
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    Duca
    00 22/03/2009 21:03
    Ah ok, grazie Robert... Allora mi sa che in caso partano le votazioni, il mio voto andrà per l'armenia... Anche genova non mi dispiacerebbe però, speriamo che al limite i modders decidano di metterne 2... Sennò è un bel dilemma! [SM=x1140441] Grazie del tuo, come sempre ottimo, supporto storico! [SM=x1140429]
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    GlaucopideSophia1
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    00 22/03/2009 23:29
    Sul califfo abasside posso dire che questi era il capo supremo di tutti i mussulmani, era discendente diretto di maometto e per questo doveva essere considerato da i capi mussulmani la loro guida , ma al tempo delle crociate era da più di due secoli una figura senza alcun effetivo potere, il suo dominio era ormai limitato alla sola Baghdad, e in certi frangenti neanche a quella, quando cercò di ribellarsi ai suoi protettori non andò mai oltre a Baghdad e Bassora, non deve sostituire i siriani(a proposito non è stato il saladino a riunire egitto e siria, ma noraldino atabeg di Aleppo), visto che questo non sarebbe storicamente giusto, sono due stati ben distinti, anche se ufficalmente l' atabeg governa per il califfo.
    Sulla piccola armenia continuo ad avere dei dubbi, dal punto di vista storico in quel periodo c' era stato un accordo fra antichia e sis per una scorribanda a cipro, cosa che entrambi pagheranno in maniera cara e salata, ma l' alleanza fra crociati e piccola armenia è molto più tarda, stiamo parlando di più di trent' anni, inoltre questo regno permise solo ad iconio di non attacare al siria , ma non fornisce aiuti reali contro Aleppo e Damasco, inoltre ora come ora avrebbe una provincia, anche dividendola in Sis e Adana (anche se come città erano più importanti Tarso e Mamistra)si troverebbe in mezzo a troppe potenze senza insediamenti ribelli, non pensiate che quando gerusalemme è utilizzato dal IA non attacchi sis, anzi essendo la più debole degli stati confinanti sarà la prima ad attaccare, poi per quanto riguarda la religione, ho si fa i monoifisisti (c'è differenza fra egitto e armenia, ma visto che in egitto erano ancora la maggioranza si potrebbe sfruttare la cosa) oppure li si mette sotto gli ortodossi, il rito che utilizzavano era pressochè lo stesso, l' unica differenza era la terminologia usata per definire cristo, che in realtà volevano dire la stssa cosa, ma non ci si accordava sui termini.




    "Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
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    Tancredi d'Altavilla
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    00 23/03/2009 14:54
    Re:
    GlaucopideSophia1, 22/03/2009 23.29:
    Sul califfo abasside posso dire che questi era il capo supremo di tutti i mussulmani, era discendente diretto di maometto e per questo doveva essere considerato da i capi mussulmani la loro guida , ma al tempo delle crociate era da più di due secoli una figura senza alcun effetivo potere, il suo dominio era ormai limitato alla sola Baghdad, e in certi frangenti neanche a quella, quando cercò di ribellarsi ai suoi protettori non andò mai oltre a Baghdad e Bassora, non deve sostituire i siriani(a proposito non è stato il saladino a riunire egitto e siria, ma noraldino atabeg di Aleppo), visto che questo non sarebbe storicamente giusto, sono due stati ben distinti, anche se ufficalmente l' atabeg governa per il califfo.
    Sulla piccola armenia continuo ad avere dei dubbi, dal punto di vista storico in quel periodo c' era stato un accordo fra antichia e sis per una scorribanda a cipro, cosa che entrambi pagheranno in maniera cara e salata, ma l' alleanza fra crociati e piccola armenia è molto più tarda, stiamo parlando di più di trent' anni, inoltre questo regno permise solo ad iconio di non attacare al siria , ma non fornisce aiuti reali contro Aleppo e Damasco, inoltre ora come ora avrebbe una provincia, anche dividendola in Sis e Adana (anche se come città erano più importanti Tarso e Mamistra)si troverebbe in mezzo a troppe potenze senza insediamenti ribelli, non pensiate che quando gerusalemme è utilizzato dal IA non attacchi sis, anzi essendo la più debole degli stati confinanti sarà la prima ad attaccare, poi per quanto riguarda la religione, ho si fa i monoifisisti (c'è differenza fra egitto e armenia, ma visto che in egitto erano ancora la maggioranza si potrebbe sfruttare la cosa) oppure li si mette sotto gli ortodossi, il rito che utilizzavano era pressochè lo stesso, l' unica differenza era la terminologia usata per definire cristo, che in realtà volevano dire la stssa cosa, ma non ci si accordava sui termini.

    Stando a quanto dici allora la fazione migliore resta la Georgia che probabilmente andrebbe comunque ad aiutare i crociati (anche se ortodossi credo), avrebbe più territori e una posizione più semplice dell'Armenia. Forse e purtroppo resta la situazione migliore alla fine [SM=x1140440] [SM=x1140429]
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    Re Baldovino
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    00 23/03/2009 18:38
    All'inizio anche io "appoggiavo" la georgia, ma perchè andasse impigata come "riempi-buco" nelle regioni limitrofe all'osezia... Ma da quanto sto sperimentando (sono alla 3°campagna) i siriani e i turchi si esandono verso la georgia senza problemi e i russi di vladimir pressano i cumani ad espandersi nella georgia... Se ci mettiamo i georgiani, sai che frullato?? Almeno, questo è quello che appuro io nelle mie campagne, e voi? Come si comportano le fazioni in quelle regioni?
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    Flavius_Belisarius
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    00 23/03/2009 19:08
    Re:
    Re Baldovino, 23/03/2009 18.38:
    All'inizio anche io "appoggiavo" la georgia, ma perchè andasse impigata come "riempi-buco" nelle regioni limitrofe all'osezia... Ma da quanto sto sperimentando (sono alla 3°campagna) i siriani e i turchi si esandono verso la georgia senza problemi e i russi di vladimir pressano i cumani ad espandersi nella georgia... Se ci mettiamo i georgiani, sai che frullato?? Almeno, questo è quello che appuro io nelle mie campagne, e voi? Come si comportano le fazioni in quelle regioni?


    E' vero quel che dici, com'è vero che, nel complesso, lo stesso frullato si verifica ai danni di buona parte delle fazioni.
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    GlaucopideSophia1
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    00 23/03/2009 20:31
    Anche a me capita la corsa al caucaso, però nella maggiorparte dei casi i siriani non vanno oltre tabiz, i russi se la devono vedere prima con i cumani, che battono sempre, ma comunque arrivano molto tardi rispetto agli altri, mentre i turchi mi conquistano sempre armenia e georgia, diventando fortissimi, una fazione georgana li ralenterebbe, per questo sarebbe utile (e sempre per questo avevo proposto di dividere i turchi), certo la situazione diviene incasinata, ma propio per questo più bella.




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    Re Baldovino
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    Duca
    00 23/03/2009 21:00
    Dividere i turchi però avrebbe la conseguenza di aggiungere una 5° fazione islamica e creare una situazione insostenibile per i crociati... Sarà la storia che ogni campagna è diversa...

    Anche perchè non mi spiego proprio come i Mori cerchino di convertire i milanesi all'islamismo (ho trovato un imam che girava per il nord italia per seminare le sue credenze)...

    Comunque se l'armenia viene introdotta ci sarebbe un bel cambiamento, perchè i siriani sarebbero con tutti i fronti da difendere, idem i turchi... E i crociati si spera siano più "scarichi" di lavoro... perchè io trovo che i mori, siano belli tosti... Gli egiziani anche li "sorbisco"... Ma i mori, mi mettono sempre al limite...

    Cmq non so proprio che pensare per ste fazioni... Mi piacerebbe vedere la Genova inserita... Visto che potrebbero espandersi a sud, entro e un pezzo del nord italia. Questo anche perchè a me i milanesi hanno la tendenza ad andare verso nord / nord-ovest invece che prendere asti o genova... Perciò per quello Genova potrebbe anche starci...

    Almeno così la vedo io...
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    GlaucopideSophia1
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    00 24/03/2009 00:08
    Re:
    Re Baldovino, 23/03/2009 21.00:
    Dividere i turchi però avrebbe la conseguenza di aggiungere una 5° fazione islamica e creare una situazione insostenibile per i crociati... Sarà la storia che ogni campagna è diversa...


    Comunque se l'armenia viene introdotta ci sarebbe un bel cambiamento, perchè i siriani sarebbero con tutti i fronti da difendere, idem i turchi... E i crociati si spera siano più "scarichi" di lavoro... perchè io trovo che i mori, siano belli tosti... Gli egiziani anche li "sorbisco"... Ma i mori, mi mettono sempre al limite...



    Perchè la sitazione crociata sarebbe insostenibile ? l' obbietivo è fare in modo che le due fazioni turche si scontrino presto, impedendogli nel breve periodo di espandersi ad oriente e di ammassare troppe regioni, la nuova fazione turca non confina con i crociati, nel caso dell' armenia, questa non confina con i siriani, ma solo con crociati e turchi, con una o se si divide due regioni, nel giro di pochi turni sconparirebbe, probabilmente l' unico cambiamento rillevante sarebbe che i crociati non si possono espandere in cilicia , quindi potenzialmente senza una facile preda, è sarebbero presto portati ad attacare i potenti vicini con risorse minori di quelle odierne, per i turchi non cambia niente, praticamente sempre i crociati conquistano la cilicia, ma a oriente continuano ad avere pascoli vergini in cui proliferare, mentre la maggiore debolezza crociata renderà ancora più forti i siriani.





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    Re Baldovino
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    00 24/03/2009 16:54
    Beh secondo me sarebbe problematica in caso di Jihad... Perchè a me succede sempre che per quanti buoni rapporti (e alleanza) abbia con le fazioni islamiche, questi mandano a farsi benedire l'alleanza e partecipano alla jihad... Per questo dicevo che sarebe problematico una 5 fazione islamica [SM=g27969] ...
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    GlaucopideSophia1
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    00 24/03/2009 17:18
    Sei stato particolarmente sfortunato, io in tre campagne di cui 2 a livello VH/VH non ho ancoravisto una jihad.




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    Tancredi d'Altavilla
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    00 24/03/2009 20:07
    Re:
    GlaucopideSophia1, 24/03/2009 17.18:
    Sei stato particolarmente sfortunato, io in tre campagne di cui 2 a livello VH/VH non ho ancoravisto una jihad.


    Che [SM=x1140534] [SM=x1140520] , a me non è mai successo, anzi ne finiva una e ne cominciava un altra, non so come ho fatto a resistere [SM=x1140441] [SM=x1140429]
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    Re Baldovino
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    00 24/03/2009 23:37
    Ma anche a me Tancre... Ho notato che nel BC 4 le jihad erano sopratutto su costantinopoli, mentre nel 5 solo su gerusalemme... e le crociate solo sul cairo... Mah... [SM=g27972]
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    GlaucopideSophia1
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    00 25/03/2009 00:09
    Re:
    Re Baldovino, 24/03/2009 23.37:
    Ma anche a me Tancre... Ho notato che nel BC 4 le jihad erano sopratutto su costantinopoli, mentre nel 5 solo su gerusalemme... e le crociate solo sul cairo... Mah... [SM=g27972]



    Anchio ho notato che le crociate sono solo sul Cairo, probabilmente lo hanno fatto apposta per simulare le varie crociate in egitto, ma quelle crociate avevano lo scopo di prendere gerusalemme, forse sarebbe meglio imporre che nel mediteraneo orientale si possono indire solo crociate su gerusalemme (idem per le jihad) , in questo modo potremmo essere più storicamente corretti, ma anche soppratutto più bilanciati.




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    Re Baldovino
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    Duca
    00 25/03/2009 00:39
    [SM=g27982] In che senso nel mediteranneo orientale indire crociate solo a gerusalemme? Non ho capito...
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    Robert Bruce
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    00 25/03/2009 10:08
    Ma se il Cairo viene conquistata, le altre crociate vanno su altri obiettivi. A me dopo il Cairo sono state indette una su Aleppo, conquistata dai crociati polacchi, e una su Edessa. Ma se le limitiamo solo su Gerusalemme, e questa rimane sempre ai crociati, non ci saranno più crociate. Attualmente le crociate sono fondamentali come supporto al regno di Gerusalemme, altrimenti circondato dalle fazioni islamiche. Si potrebbe ipotizzare un sistema di richiesta di aiuto o crociata, del tipo Broken Crescent, per cui se la città viene assediata, viene inviata una crociata di soccorso in difesa della città attaccata. Anche perchè se viene indetta una Jihad all'inizio del gioco su Gerusalemme e tutte le fazioni islamiche vi aderiscono, è molto difficile resistere per i crociati. A me è capitato un Jihad all'inizio, ma fortunatamente nessuno vi ha aderito! Mi è andata bene, ma se fossero arrivate tutte le armate islamiche non credo che ce l'avrei fatta.






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    GlaucopideSophia1
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    Principe
    00 25/03/2009 13:20
    Effetivamente la possibilità di aiuti è la migliore, quando ho detto delle crociate solo su gerusalemme intendevo ciò che diceva robert, la motivazione è che conquistare una città come il cairo, spesso in un momento in cui l' egitto non è in guerra con gerusalemme, mentre si permette ai siriani di fare ciò che vogliono in palestina non ha neanche senso, per di più a quanto sò non è possibile fare in modo che ciò che conquista un armata crociata venga immediatamente ceduto al regno di gerusalemme (o quando si fa una crociata nella penisola iberica alla spagna), quindi ci si ritrova con un territorio circondato da un regno islamico che viene spesso riconquistato velocemente, e che non è di nessuna utilità a gerusalemme .
    Poi bisognerebbe risitemare un pò le jihad, l' egitto non deve parteciparvi ,preferibilmente almeno fino all' avvento del saladino, inoltre bisognerebbe impedire ai mori di partecipare a jihad nel mediterranio orientale, come ai siriani e turchi in quello occidentale .




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