Famiglie nobili XII secolo

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Xostantinou

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00 28/08/2009 17:25

mi sono dimenticato anche un'altra importantissima famiglia bizantina...i Laskaris!
[Modificato da Xostantinou 28/08/2009 17:25]

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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.

"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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The Housekeeper

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00 28/08/2009 17:52

grazie a Tancredi, Jan, Welts, Davide e tutti gli altri, sta venendo fuori un piccolo capolavoro ;)

---

ok Jan benissimo con i Francesi, allora ti lascio gli Inglesi se riesci a trovarli

Davide vedi se riesci a trovare una terza dinastia portoghese, se non ricordo male quella regnante in BC è la Henriques (sono sempre i borgogna?)

Per quanto riguarda i Bizantini vedo che le possibilità sono aumentate rispetto a quelle ipotizzate all'inizio... che si fa? Comneni + 2 (p.s. ricordate che ci dobbiamo focalizzare sui secoli XII e XIII)

[Modificato da The Housekeeper 28/08/2009 17:53]
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Xostantinou

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00 28/08/2009 19:04

lista di nobili ed imperatori bizantini dal 1155 al 1350:

Giovanni Cantacuzeno (?–1174)
Manuele Cantacuzeno (XII sec.)
Giovanni Cantacuzeno (?– 1195)
Teodoro Cantacuzeno (?-1183)

Alessio III Angelo (1153-1211)
Isacco II Angelo (1156-1204)
Alessio IV Angelo (1182-1204)

Alessio V Ducas (1140-1205)
Elena Ducas (1242-1271) moglie di Manfredi di Svevia.
Giovanni I Ducas, detto il Bastardo (1240c.–1289)
Giovanni III Ducas Vatataze (1192–1254)
Costantino Ducas (?-1303)
Giovanni II Ducas (?-1318)

Costantino XI Lascaris (?-1204)
Teodoro I Lascaris (1204-1222)
Teodoro II Lascaris (1254-1258)
Giovanni IV Lascaris (1258-1261)

Manuele I Comneno (1118-1180)
Maria Comnena (1152-1182)
Isacco Comneno (1155-1196)
Alessio II Comneno (1169-1183)
Andronico I Comneno (1118–1185)
Maria Comnena (1154–1217)
Alessio I Mega Comneno (1182-1222)
Davide I Mega Comneno (1184-1214)
Giovanni I Axuch Mega Comneno (1235-1238)
Andronico II Mega Comneno (1240–1266)
Teodora Comnena (1253-1285)
Manuele II Mega Comneno (1324-1333)
Giovanni III Mega Comneno (1321-1362)
Andronico III Mega Comneno (1310-1332)

Andronico Contostefano (1125–1182)

Giovanni Paleologo (XIII sec.)
Michele Paleologo (?–1156)
Michele VIII Paleologo (1223–1282)
Michele IX Paleologo (?-1320)
Andronico II Paleologo (1259-1332)
Teodoro I Paleologo (1270-1338) marchese del Monferrato.
Michele IX Paleologo (1277-1320)
Andronico III Paleologo (1297-1341)
Violante Paleologa (1318-1342)
Giovanni II Paleologo (1321-1372) marchese del Monferrato.
Giovanni V Paleologo (1332-1391)
[Modificato da Xostantinou 28/08/2009 19:05]

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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
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The Housekeeper

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00 28/08/2009 19:36

Re:

Xostantinou, 28/08/2009 19.04:
lista di nobili ed imperatori bizantini dal 1155 al 1350:

Giovanni Cantacuzeno (?–1174)
Manuele Cantacuzeno (XII sec.)
Giovanni Cantacuzeno (?– 1195)
Teodoro Cantacuzeno (?-1183)

Alessio III Angelo (1153-1211)
Isacco II Angelo (1156-1204)
Alessio IV Angelo (1182-1204)

Alessio V Ducas (1140-1205)
Elena Ducas (1242-1271) moglie di Manfredi di Svevia.
Giovanni I Ducas, detto il Bastardo (1240c.–1289)
Giovanni III Ducas Vatataze (1192–1254)
Costantino Ducas (?-1303)
Giovanni II Ducas (?-1318)

Costantino XI Lascaris (?-1204)
Teodoro I Lascaris (1204-1222)
Teodoro II Lascaris (1254-1258)
Giovanni IV Lascaris (1258-1261)

Manuele I Comneno (1118-1180)
Maria Comnena (1152-1182)
Isacco Comneno (1155-1196)
Alessio II Comneno (1169-1183)
Andronico I Comneno (1118–1185)
Maria Comnena (1154–1217)
Alessio I Mega Comneno (1182-1222)
Davide I Mega Comneno (1184-1214)
Giovanni I Axuch Mega Comneno (1235-1238)
Andronico II Mega Comneno (1240–1266)
Teodora Comnena (1253-1285)
Manuele II Mega Comneno (1324-1333)
Giovanni III Mega Comneno (1321-1362)
Andronico III Mega Comneno (1310-1332)

Andronico Contostefano (1125–1182)

Giovanni Paleologo (XIII sec.)
Michele Paleologo (?–1156)
Michele VIII Paleologo (1223–1282)
Michele IX Paleologo (?-1320)
Andronico II Paleologo (1259-1332)
Teodoro I Paleologo (1270-1338) marchese del Monferrato.
Michele IX Paleologo (1277-1320)
Andronico III Paleologo (1297-1341)
Violante Paleologa (1318-1342)
Giovanni II Paleologo (1321-1372) marchese del Monferrato.
Giovanni V Paleologo (1332-1391)

ok ottimo
allora direi Comneni + Ducas + Paleologi (se non altro per il numero di esponenti alla start-date, tranne i Paleologi che però mi pare giusto inserirli per l'importanza dal XIII secolo)
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marcoma

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00 28/08/2009 20:06

Insomma l'albero genealogico sarà formato da tre tronchiu : ognuno per la famiglia di ogni fazione.
Bene immagino già invidie gelosie principesse da far sposaare x tenere buono un fido generale....
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The Housekeeper

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00 28/08/2009 20:11

tre tronchi distinti purtroppo è impossibile, ma in qualche modo si risolve, ad esempio con un matrimonio di comodo ;) oppure più semplicemente si tengono fuori dall'albero le 2 famiglie rivali, che potranno entrarvi solo come adottati. Però preferirei il primo caso
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The Housekeeper

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00 28/08/2009 20:44

Quasi nulla sui Cumani.

sovrano: Bonyak
erede: Sharukan
terzo il linea: Konchak
vassalli (famiglie rivali?): Bureviches, Kumcheg
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Tancredi d'Altavilla

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Principe

00 28/08/2009 20:52

Re:

The Housekeeper, 28/08/2009 20.11:
tre tronchi distinti purtroppo è impossibile, ma in qualche modo si risolve, ad esempio con un matrimonio di comodo ;) oppure più semplicemente si tengono fuori dall'albero le 2 famiglie rivali, che potranno entrarvi solo come adottati. Però preferirei il primo caso

Sarebbe bello che comparissero tutte e tre le famiglie nell'albero genealogico in modo da poter tenere sotto controllo la situazione.

Quindi se non ho capito male vuoi far sposare ad esempio i "capostipidi" con le sorelle del capofazione in modo da farli comparire nell'albero senza che siano imparentati direttamente (nel senso che non partono come fratelli del capofazioni)?

Ho lavorato troppo di fantasia?
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Tancredi d'Altavilla

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00 28/08/2009 21:10

Re: Famiglie Normanne

Tancredi d'Altavilla, 28/08/2009 14.44:
Ecco alcune famiglie Normanne:

ALTAVILLA (famiglia regnante): Guglielmo I di Sicilia, Tancredi di Lecce, Guglielmo II di Sicilia.
Stemma: it.wikipedia.org/wiki/File:Blason_sicile_famille_Hautev...

LANZA: it.wikipedia.org/wiki/File:Lanza_famiglia.jpg
LENTINI: it.wikipedia.org/wiki/File:Lentini_stemma.jpg

Per queste ultime due devo cercare mrglio gli esponenti.

Per le ultime due famiglie non ho niente di rilevante purtroppo per gli esponenti, non c'è molto
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The Housekeeper

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00 28/08/2009 22:06

Re: Re:

Tancredi d'Altavilla, 28/08/2009 20.52:

Sarebbe bello che comparissero tutte e tre le famiglie nell'albero genealogico in modo da poter tenere sotto controllo la situazione.

Quindi se non ho capito male vuoi far sposare ad esempio i "capostipidi" con le sorelle del capofazione in modo da farli comparire nell'albero senza che siano imparentati direttamente (nel senso che non partono come fratelli del capofazioni)?

Ho lavorato troppo di fantasia?

esattamente

questo espediente comunque non sarà sempre necessario, perchè spesso le famiglie sono già storicamente legate da vincoli di parentela (ad es. i danesi che sto facendo adesso, mi stanno venendo fuori alberi enormi!!!)
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davide283

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00 28/08/2009 22:56

per il portogallo: faccio delle ricerche su google, cmq gli Henriques non vengono citati in wiki, suppongo siano della casata di Borgogna, perche' come capostipite abbiamo un Alfonso I regnante nel periodo di Bellum

ho trovato quest'altro sito, in italiano, sulle famiglie nobili del mediterraneo: www.genmarenostrum.com/notizie.html

sui cumani non si trova proprio niente, direi che dovremo lavorare di fantasia se vogliamo inserirgli questa feature (non e' che ci voglia poi molto, basta prendere di peso la simbologia dei mongoli )

"Ecco la' io vedo mio padre, ecco la' io vedo mia madre e le mie sorelle e i miei fratelli, ecco là io vedo tutti i miei parenti defunti, dal principio alla fine. Ecco, ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido può vivere, per sempre." Il 13° Guerriero
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davide283

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00 28/08/2009 23:11

allora cercando ho trovato diverse famiglie (+ o - importanti), ma quasi nessuno stemma

Bellonidi per gli Aragonesi: www.genmarenostrum.com/pagine-lettere/letterab/bellonidi.htm

Castromediano per i Normanni www.genmarenostrum.com/pagine-lettere/letterac/castromed...

tali Luppis Lupis di Dalmazia, andrebbero bene per l'ungheria? www.genmarenostrum.com/pagine-lettere/letteral/Lupis/Lupis%20di%20Dalm...

i Palma d'Artois per il Portogallo: www.genmarenostrum.com/pagine-lettere/letterap/Palmadar...

"Ecco la' io vedo mio padre, ecco la' io vedo mia madre e le mie sorelle e i miei fratelli, ecco là io vedo tutti i miei parenti defunti, dal principio alla fine. Ecco, ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido può vivere, per sempre." Il 13° Guerriero
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davide283

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00 28/08/2009 23:16

ecco i 2 link sulle famiglie nobili degli stati crociati e della polonia, bisogna ora trovare gli stemmi:

genealogy.euweb.cz/poland/index.html

genealogy.euweb.cz/crus/crus.html

"Ecco la' io vedo mio padre, ecco la' io vedo mia madre e le mie sorelle e i miei fratelli, ecco là io vedo tutti i miei parenti defunti, dal principio alla fine. Ecco, ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido può vivere, per sempre." Il 13° Guerriero
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GlaucopideSophia1

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Principe

00 28/08/2009 23:37

Re: Re:

The Housekeeper, 28/08/2009 19.36:

ok ottimo
allora direi Comneni + Ducas + Paleologi (se non altro per il numero di esponenti alla start-date, tranne i Paleologi che però mi pare giusto inserirli per l'importanza dal XIII secolo)

Nella lista che avevo riportato io i paleologhi sono 7 allo start-date, non sono pochi, sono i dukas ad essere solo in tre, però questa famiglia è legata molto ai comneni ,ma anche agli stessi paleologhi, e il suo nome lo si trova un pò dapperttutto, è sarebbe forse più sensato unirla ai comneni come un unica famiglia, questa famiglia come viene riportato dai nomi era più una ducas-comneni che singolarmente comneni, però una terza famiglia importante non c'era (i lascaris e gli angeli arrivano al potere perchè imparentati con i ducas-comneni, prima di questi matrimoni non ne abbiamo notizia , quindi non avrebbero senso come famiglia antagonista nel XII secolo, è sempre la stessa), nei prossimi giorni continuo a cercare, se no ci teniamo i doukas che furono famiglia imperiale nel XI secolo prima di fondersi con i comneni (sono anche la famigli più antica testimoniata dalle fonti, il primo docas è citato nel 792).

"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
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Xostantinou

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00 29/08/2009 08:40

è verissimo che, soprattutto se prendiamo i mega-comneni ed i paleologi, le famiglie erano ormai tutte imparentate tra loro, dukas, angeli, comneni, vatatze, lascaris, paleologi, cantacuzeni...

in ogni caso però va tenuto conto dell'importanza che avevano all'epoca, gli Argyros, tanto per fare degli esempi, hanno avuto un solo Basileus ma furono una delle famiglie nobili di più antica tradizione, gli Angeli solo tre Basileis ma la loro importanza era indiscussa, i Cantacuzeni non ebbero mai la corona ma la loro potenza nel '400 fece tremare i Paleologi regnanti quando si misero a capo di una rivolta anti-unionista, senza contare che erano i signori indiscussi, economicamente parlando, della regione di Tessalonica...

il discorso di House è giusto e lo capisco, ma ci tengo a precisare che il peso della famiglia non si limitava, come sembra indichino le tue parole, a quanti Basileis ha dato all'Impero...

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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

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Jan89

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Conte

00 29/08/2009 09:54

Al momento sono riuscito a reperire albero genealogico e stemmi di due famiglie inglesi, il problema è la terza. Sono riuscito a trovare solo due possibilità, o resuscitiamo i Normanni di Guglielmo il Conquistatore (la cui stirpe sopravvive per alcuni anni prima di imparentarsi con i Plantageneti), oppure tiriamo in ballo anche qui gli Angiò per via dei vari possedimenti inglesi in terra di Francia. Dimmi tu, House...
Intanto metto le due famiglie che ho già trovato.

Plantageneti (dinastia regnante)
Enrico II Re d’Inghilterra dal 1151 – 1189
Goffredo VI (1134 – 1158)
Enrico il Giovane (1155 – 1183)
Riccardo I Cuor di Leone ( 1157 – 1199)
Giovanni Senza Terra (1167 – 1216)

Stuart

Walter FitzAlan (1177) High Steward di Scozia
William’Aubigny (1109 – 1176) Conte d‘Aubigny
Alano (1204)
Walter II (1241)
Giovanni (1249 partecipando alla VII crociata)
Alessandro (1214 – 1283)

BLASONI:
Plantageneti

Stuart

Attendo istruzioni, House...

____________________________

"Amo molto parlare del nulla. E' l'unico argomento di cui so tutto" (O. Wilde)

"L'unica differenza tra un capriccio e una passione che dura tutta la vita è che il capriccio dura più a lungo" (O. Wilde)

"Un amico è uno che ti conosce molto bene e, nonostante ciò, continua a frequentarti" (O.Wilde)

"Beati gli smemorati perché avranno la meglio anche sui propri errori" (F. Nietzsche)

"Solo gli imbecilli non sbagliano mai" (C. de Gaulle)

"Non si è mai troppo prudenti nello scegliere i propri nemici" (O.Wilde)
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Weltschmerz

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Cavaliere

00 29/08/2009 10:01

Principato di Vladimir-Suzdal:

Rurikids
Rurikids
Gli esponenti:http://img137.imageshack.us/gal.php?g=rurikidiicopia.gif

Vsevolod
http://genealogy.euweb.cz/russia/rurik8.html#YR

Queste sono le due più importanti, quelle che hanno generato principi e re per gli anni successivi. Altri regnanti del periodo erano a volte condottieri mongoli che si instauravano brevemente sul trono, mentre famiglie più note come i Romanov (1407) sono di epoche successive.

Non sono riuscito a trovare stemmi per adesso.

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"Товарищи,
дайте новое искусство -
такое,
чтобы выволочь республику из грязи."
(В. Маяковский, Приказ № 2 Армии Искусств)

"Compagni,
date un'arte nuova -
tale,
che tragga la repubblica dal fango."
(V. Majakovskij, Ordine № 2 all'Armata delle Arti)
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marcoma

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00 29/08/2009 11:28

Re:

The Housekeeper, 28/08/2009 20.11:
tre tronchi distinti purtroppo è impossibile, ma in qualche modo si risolve, ad esempio con un matrimonio di comodo ;) oppure più semplicemente si tengono fuori dall'albero le 2 famiglie rivali, che potranno entrarvi solo come adottati. Però preferirei il primo caso

si meglio questa soluzione che avere quelle adozioni inutili a inizio campagna
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Robert Bruce

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Barone

00 29/08/2009 13:03

Attenzone, gli Stuart sono una dinastia scozzese non inglese. Ha ragione House sono i Capetingi la dinastia regnante di Francia.
per quanto riguarda il regno di gerusalemme, le famiglie più importanti al 1155 sono:

-Gli Angiò di Folco I da cui derivarono i figli Baldovino III e Amalrico I.

-La dinastia dei Rouergue di tolosa da cui deriva Raimondo III conte di Tripoli.

-La famiglia degli Ibelin, vassalli del conte di Giaffa e Ascalona.

In seguito ti posto gli stemmi delle famiglie.
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The Housekeeper

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Principe

00 29/08/2009 13:07

Re:

Xostantinou, 29/08/2009 8.40:
è verissimo che, soprattutto se prendiamo i mega-comneni ed i paleologi, le famiglie erano ormai tutte imparentate tra loro, dukas, angeli, comneni, vatatze, lascaris, paleologi, cantacuzeni...

in ogni caso però va tenuto conto dell'importanza che avevano all'epoca, gli Argyros, tanto per fare degli esempi, hanno avuto un solo Basileus ma furono una delle famiglie nobili di più antica tradizione, gli Angeli solo tre Basileis ma la loro importanza era indiscussa, i Cantacuzeni non ebbero mai la corona ma la loro potenza nel '400 fece tremare i Paleologi regnanti quando si misero a capo di una rivolta anti-unionista, senza contare che erano i signori indiscussi, economicamente parlando, della regione di Tessalonica...

il discorso di House è giusto e lo capisco, ma ci tengo a precisare che il peso della famiglia non si limitava, come sembra indichino le tue parole, a quanti Basileis ha dato all'Impero...

Avete perfettamente ragione ma devo ragionare così, altrimenti dovremmo mettere almeno una ventina di generali. Ergo faremo un unico albero genealogico, se le varie famiglie sono imparentate tanto meglio! ;) Vediamo cosa ne viene fuori

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