 26/05/2009 11:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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Per quanto riguarda l'inizio della TARDA ANTICHITA' ci si può orientare dalle parti di Diocleziano, in quanto è dal III° secolo che l'Impero di matrice augustea si trasforma in qualcos'altro, i popoli germanici iniziano a passare in massa il limes, incursori mettono a ferro e fuoco territori in italia, nei balcani ed in gallia che non vedevano nemici da secoli, l'Impero venne suddiviso con la tetrarchia, si ha un degrado della cultura "classica" mentre emergono culti misterici come mitraismo e cristianesimo...da quel momento l'Impero Romano si trasforma in qualcos'altro.
Per quanto riguarda il medioevo invece le date dipendono dalle zone cui ci si riferisce.
In italia i goti non stravolsero le cose come fecero i longobardi e quindi è con questi ultimi che inizia un vero medioevo nella penisola e finisce proprio con la fine della dominazione longobarda, evento che segna la nascita delle prime identità locali; per la penisola iberica, l'africa, l'egitto ed il medio oriente il medioevo inizia con la conquista araba, per la Francia un taglio significativo si ha persino dopo Carlo Magno, visto che fino a quel momento la sovranità franca non era in gallia molto diversa da ciò che era quella gota in italia, mentre un cambiamento lo si trova dopo il trattato di Verdun, quando la Francia inizia a diventare tale per uscire dal suo medioevo quando portò a completamento questo processo di sviluppo dell'identità nazionale sotto Filippo Augusto; stesso discorso anche per la Germania, mai romanizzata significativamente, che trova una sua identità solamente dopo il suddetto trattato, mentre prima non c'erano grosse differenze tra i germani ad est del Reno e quelli di gallia, iberia ed italia, medioevo tedesco che trova il suo apogeo tra Otonidi e Staufen per concludersi con la salda presa di potere degli Asburgo. Per la Britannia il medioevo inizia con il ritiro delle legioni romane e finisce con Hastings.
Per l'Impero Bizantino direi che il "medioevo" vada dal regno di Eraclio, sotto il quale l'impero smette ufficialmente le vestigia di Impero Romano d'Oriente per assumere un'identità propria e cessa con la IV crociata del 1204.
Ogni territori ha la propria storia e non si può essere arbitrari
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 20/06/2009 12:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1 | Registrato il: 20/06/2009
| Città: MILANO | Età: 36 | Servo della gleba | |
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io so dopo l'anno 1000 già si parli di medioevo |
| 20/06/2009 14:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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ironsea, 20/06/2009 12.22:
io so dopo l'anno 1000 già si parli di medioevo
generalmente nel 1000 tutti gli stati d'europa si trovano in una situazione "medievale" ma ripeto, ogni regione ebbe la propria data d'inizio e di fine.
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 20/06/2009 16:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.209 | Registrato il: 27/10/2004
| Città: NAPOLI | Età: 41 | Principe | | |
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Xostantinou, 26/05/2009 11.55:
Per quanto riguarda l'inizio della TARDA ANTICHITA' ci si può orientare dalle parti di Diocleziano, in quanto è dal III° secolo che l'Impero di matrice augustea si trasforma in qualcos'altro, i popoli germanici iniziano a passare in massa il limes, incursori mettono a ferro e fuoco territori in italia, nei balcani ed in gallia che non vedevano nemici da secoli, l'Impero venne suddiviso con la tetrarchia, si ha un degrado della cultura "classica" mentre emergono culti misterici come mitraismo e cristianesimo...da quel momento l'Impero Romano si trasforma in qualcos'altro.
Per quanto riguarda il medioevo invece le date dipendono dalle zone cui ci si riferisce.
In italia i goti non stravolsero le cose come fecero i longobardi e quindi è con questi ultimi che inizia un vero medioevo nella penisola e finisce proprio con la fine della dominazione longobarda, evento che segna la nascita delle prime identità locali; per la penisola iberica, l'africa, l'egitto ed il medio oriente il medioevo inizia con la conquista araba, per la Francia un taglio significativo si ha persino dopo Carlo Magno, visto che fino a quel momento la sovranità franca non era in gallia molto diversa da ciò che era quella gota in italia, mentre un cambiamento lo si trova dopo il trattato di Verdun, quando la Francia inizia a diventare tale per uscire dal suo medioevo quando portò a completamento questo processo di sviluppo dell'identità nazionale sotto Filippo Augusto; stesso discorso anche per la Germania, mai romanizzata significativamente, che trova una sua identità solamente dopo il suddetto trattato, mentre prima non c'erano grosse differenze tra i germani ad est del Reno e quelli di gallia, iberia ed italia, medioevo tedesco che trova il suo apogeo tra Otonidi e Staufen per concludersi con la salda presa di potere degli Asburgo. Per la Britannia il medioevo inizia con il ritiro delle legioni romane e finisce con Hastings.
Per l'Impero Bizantino direi che il "medioevo" vada dal regno di Eraclio, sotto il quale l'impero smette ufficialmente le vestigia di Impero Romano d'Oriente per assumere un'identità propria e cessa con la IV crociata del 1204.
Ogni territori ha la propria storia e non si può essere arbitrari
Le tue considerazioni sul medioevo mi sembrano un po' troppo audaci.
Il medioevo in Italia non cessa sicuramente con la fine della dominazione longobarda, dato che la lotta per le investiture, l'avvento dei normanni, guelfi, ghibellini, lega lombarda e tutto cio' che di piu' tipico c'è nel medioevo italiano comincia proprio con la caduta di Desiderio per mano di Carlo Magno. Nonostante in Sud Italia i normanni sopravvivano fino al 1150 circa, in pieno medioevo.
i germani ad est del Reno e quelli di gallia, iberia ed italia
Germani in italia o iberia non ne sono mai esistiti, salvo che tu non faccia riferimento alle "popolazioni barbariche" o "germaniche" come Vandali, Goti, Longobardi; i "Germani" convenzionalmente sono i popoli di Germania e Scandinavia fino al IV sec. circa
Appunto dalla "Germania" di Tacito.
Dopo le Guerre marcomanniche, tra i Germani si verificò un nuovo processo: in luogo delle semplici coalizioni di tribù si realizzarono vere e proprie federazioni etniche. Le identità proprie di ogni singolo gruppo tribale lasciavano cioè il posto, in questi casi, e una nuova identità più ampia, "nazionale": quella della federazione. Esempi di questa nuova modalità furono i Franchi, gli Alamanni e più tardi, dal V secolo, gli Anglosassoni.
Il medioevo in britannia non comincia assolutamente col ritiro delle legioni romane (non è il film King Arthur), ma proprio con la conquista normanna di Guglielmo che introduce per la prima volta in suolo britannico il sistema feudale e l'incastellamento delle popolazioni sassoni.
[Modificato da + Mather + 20/06/2009 16:57]
"Aspetta ! Gli uomini su quella barca chi sono ?!"
"Normanni ! Venitemi tutti dietro e fate silenzio !"
"Perchè ? Sono pericolosi ?"
"Dipende ! Forse ci lasceranno stare, o forse ci ammazzeranno tutti !"
Il 13° Guerriero
"Italiano del cazzo, puzza d'aglio, terrone sfollato, pizzaiolo, mangiaspaghetti, Vic Damone, Perry Como, Luciano Pavarotti, O sole mio, coglione e neppure sai cantare !"
"i meridionali infatti seguitano a vivere in quartieri diversi dai padani, frequentano posti diversi e fanno lavori diversi. ovvero non si sono mai mischiati con i padani, salvo rare eccezioni.
NOI NON FAREMO LO STESSO SBAGLI DEI NOSTRI AVI di allearci con roma."
Anonimo leghista di youtube
Risposta : "Guarda che la gente scopa a differenza tua."
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| 20/06/2009 17:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 432 | Registrato il: 06/05/2007
| Città: TRENTO | Età: 34 | Cavaliere | |
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Concordo in gran parte con Mather...a mio parere fermo restando che le date variano da territorio a territorio bisogna considerare anche dei distinguo nel medioevo stesso, ad esempio con l'avvento dei normanni in Inghilterra inizia la cosiddetta high middle age e finisce la early middle age o in Germania con l'avvento della casa di Sassonia e la restaurazione dell'impero per poi passare ai Salii e agli Svevi credo che qui si possa parlare di Hochmittelalter e quindi di pieno medioevo (come ha detto Xostantinou)...mi sembra veramente troppo presto far finire il medioevo con l'avvento dei Normanni in Inghilterra e con la fine dei Longobardi in Italia, anche se è vero che la storia dei comuni del nord-italia è alquanto particolare rispetto al resto d'europa ( mentre il sud normanno è un'altra cosa rispetto al nord della penisola)...per quanto riguarda Spagna e bizantini concordo con Xostantinou.
Per il "pieno" medioevo francese sono ancora d'accordo con il periodo detto da Xostantinou.
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| 20/06/2009 17:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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tutto dipende da cosa intendi tu come medioevo.
per quanto mi riguarda la tarda antichità cessa con una frattura netta e significativa con il continuum socioculturale romano, due esempi l'invasione araba in spagna e quella longobarda in italia. Da qui in poi parte il medioevo che si conclude con la nascita di entità statali nazionali con sentimento d'appartenenza, esempio l'unificazione della Francia sotto Filippo II e Luigi IX, momento in cui non solo la maggior parte del territorio francese è feudo della corona, ma la popolazione sviluppa un'identità nazionale, cosa analoga avviene sotto i normanni d'Inghilterra, anche se il processo è più sfumato in quanto giunge al completamento sotto i Plantageneti.
Il discorso sui Germani è quello sul tardoantico, non c'era distinzione tra i popoli germanici fino a Verdun, quando si ha testimonianza di una diversificazione linguistica e giuridica tra i germani "romanizzati" di gallia ed iberia con i germani "puri" in germania ed italia (mi riferisco ai longobardi, non ai goti). E' per questo che si sostiene una sostanziale continuità tra l'iberia, la gallia e l'italia romane ed i regni visigoto in spagna, franco in gallia e goto in italia, mentre la frattura con il tardo antico si ha con l'arrivo dei longobardi in italia e con lo stanziamento in germania di popolazioni non influenzate dall'Impero Romano, cosa che ha portato la futura Germania a differenziarsi dagli stati dei cugini in gallia ed iberia.
Per l'Inghilterra Lele il discorso è più problematico perché una tarda antichità non c'è stata, l'arrivo di angli, sassoni e juti prima e le invasioni scandinave poi hanno creato una rottura netta con la britannia romana, che non ha più ritrovato unità ed identità nazionale se non dopo la conquista normanna. Indubbiamente mettere il 1066 come punto di svolta è provocatorio, ma ritengo che in generale la dominazione normanna sia la svolta... [Modificato da Xostantinou 20/06/2009 17:57]
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
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E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
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