Medieval 2 Total War
Discussione generale sul videogioco Medieval 2 : Total War
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Medieval 2 Total War Cantiere
Progettazione di Mod relativi al videogame Medieval 2 Total War

 

 

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Machiavello: ricerca storica militare

Last Update: 9/23/2011 10:11 AM
2/6/2008 6:52 PM
 
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Re:
FEDERICUZ84, 04/02/2008 17.54:

io userei il tipo di truppe che abbiamo a disposizione magari aggiungendo anche quelle con i bastoni :( (a parte che dovranno mantenere da soli tutto l'ordine pubblico altrimenti non ne vedo l'utilita)
Il punto è che le unita ce le abbiamo, bisogna modificare un po le date e la comparsa delle unita.
Creare delle unita per il momento non è indispensabile la priorità e togliere le unita medievali e sistemare i bug (tipo quello che da Venezia a Cividale devo fare il giro delle Alpi e passare per l'Austria)
Non so che progetti ha Housekeeper ma io rivedrei piu avanti il fatto della crazione delle nuove unita.



Concordo su tutto , le Unità ci sono in abbondanza e sono decisamente rinascimentali , anzi parecchie sono alquanto cinquecentesche , quindi proprio per questi motivi suggerisco di razionalizzare il periodo di reclutamento , che in Medieval II è molto "naif" .
Per il passaggio da Venezia a Cividale , sulla mia versione si transita tranquillamente per il Veneto senza difficoltà , e tra l'altro ho anche spostato Venezia togliendola dalla Laguna di Comacchio e posizionandola leggermente più a Nord .
Ricordo anche il periodo (iniziale e finale) di reclutabilità dei Mercenari , anche lì c'è da fare parecchio lavorio di affinamento .
Poi , dopo il dovere il piacere di aggiungere nuove Unità , ma ora temo che sia ancora piuttosto distante la questione .
Quanto detto sopra vale pari passo anche per il Mod "cugino" Bellum Crucis che ha le stesse problematiche in tema di reclutamento delle Unità , perdipiù in questo caso si renderebbe necessaria anche una ampia revisione delle AOR o anche solo di ZOR .



Salutoni .
FORTEBRACCIO
2/6/2008 8:00 PM
 
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Re:
FEDERICUZ84, 06/02/2008 15.25:

per la modifica delle unita ho notato una cosa:


Per far sembrare le unita piu "rinascimentali" ad alcune basta modificare la corazza con gli upgrade (gli scudi), infatti molte unite sia di fanteria che cavalleria con l'upgrade della corazza al massimo disponibile per quella unita fanno la loro gran bella figura storica.

Una modifica potrebbe essere l'eliminazione delle strutture del tipo "fabbro" dato che dopo il 1400 non vede enormi evoluzioni delle armature.

Questo risolverebbe il problema skin per le unita.



Cosa ne dite?




scusami =FORTEBRACCIO= ma vorrei avere la risposta a questa domanda cosi almeno possiamo iniziare con la lista delle unità


2/9/2008 2:16 AM
 
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www.mediolanummc.it/Articoli_Storici/Assedio_di_Malta_1565/assedio_di_malta_1...


bel link alla battaglia di Malta spiegati bene gli equipaggiamenti
9/4/2008 12:29 PM
 
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Riportiamo il topic all'attualità?

Qualche suggerimento su come migliorare gli aspetti militari di Mach6?

9/5/2008 6:46 PM
 
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due robe
ciao l'ho scritto anche a Teia, due cose sui balestrieri secondo informazioni storiche fatte da cronisti dell'epoca:
Balestrieri catalani : lenti, ma precisi e con balestre potenti.
Balestrieri genovesi : facevano un uso spropositato di frecce, sparando quasi a salve.
(potrebbe tornar utile mettergli un gran numero di munizioni diminuendo laprecisione)

Mi pare che poi nel tuo mod abbia messo i berrovieri come degli arcieri.
So sempre per le solite fonti, che almeno nel vicentino erano truppe di cavalleria leggera.
Ciao. [SM=x1140487]
9/5/2008 11:11 PM
 
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Re: due robe
magnagats, 05/09/2008 18.46:

ciao l'ho scritto anche a Teia, due cose sui balestrieri secondo informazioni storiche fatte da cronisti dell'epoca:
Balestrieri catalani : lenti, ma precisi e con balestre potenti.
Balestrieri genovesi : facevano un uso spropositato di frecce, sparando quasi a salve.
(potrebbe tornar utile mettergli un gran numero di munizioni diminuendo laprecisione)

Mi pare che poi nel tuo mod abbia messo i berrovieri come degli arcieri.
So sempre per le solite fonti, che almeno nel vicentino erano truppe di cavalleria leggera.
Ciao. [SM=x1140487]




credo che il termine berrovieri o berovieri sia molto vago, su una fonte si legge che erano cavalleggeri, su un altra fanti con mazze (in BC li hanno fatti così), e ancora arcieri modenesi, e così via. Si potrebbe fare più di un tipo di berrovieri (es. arcieri berrovieri, berrovieri con mazze, berrovieri a cavallo).

9/8/2008 2:45 PM
 
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ciao,
per quanto riguarda l'aspetto militare volevo proporre una eventuale aggiunta per le fazioni italiane. Cercando un po' ho trovatoche erano piuttosto comuni quelle che venivano nominate all'epoca "scherani" e gualdane. Le prime per di più nell'area tosco emiliana, le seconde nel Veneto lombardo. Si trattava di truppe leggere armate per lo più di roncola che seguivano o anticipavano gli eserciti con compiti di schermaglie e razzie. In Veneto sono noti anche gli "zaffones" citati spesso da Rolandino da Padova (questi erano cavalleggeri razziatori ma molto meno propensi alle battaglie a seguito degli eserciti). Se ti va di aggiungerli sono comunque tipici dell'età comunale.

Per quanto riguarda il resto pensavo, è possibile fare in modo che le campagne militari invernali siano veramente difficili. Che ne so magari limitando molto il movimento o facendo si che l'esercito un po' alla volta si sfaldi? (per ovviare magari mettere un generale con tratti appositi). Cosa analoga potrebbe essere per le lunghe marce (un po' come avveniva nella vesione base con le crociate).

Grazie per l'attenzione.
Saluti [SM=x1140440]
9/10/2008 1:21 PM
 
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CHIEDO SCUSA .
FEDERICUZ84, 06/02/2008 20.00:


scusami =FORTEBRACCIO= ma vorrei avere la risposta a questa domanda cosi almeno possiamo iniziare con la lista delle unità



Chiedo scusa , ho letto solo ora la richiesta .
Non me ne intendo molto di evoluzione delle textures , ma naturalmente occorre che le Unità siano TASSATIVAMENTE RINASCIMENTALI , quindi corazza a piastre e niente elmi a padella in testa , tollerabili per il primo quattrocento gli elmi completi a bulbo od a becco , dal XVI secolo riduzione della corazzatura per gli arti inferiori .
Se basta adottare quell'espediente per rendere Rinascimentali va benissimo , ricordiamoci però anche le UI cards che non cambiano mai .



Salutoni .
FORTEBRACCIO
9/10/2008 1:26 PM
 
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BERROVIERI .
The Housekeeper, 05/09/2008 23.11:


credo che il termine berrovieri o berovieri sia molto vago, su una fonte si legge che erano cavalleggeri, su un altra fanti con mazze (in BC li hanno fatti così), e ancora arcieri modenesi, e così via. Si potrebbe fare più di un tipo di berrovieri (es. arcieri berrovieri, berrovieri con mazze, berrovieri a cavallo).



Spiacente per Housekeeper , ma il termine "Berrovieri" compare anche nel Codex Catenato Astensis , ed è relativo a truppe di masnada , in effetti potrebbero essere cavalleria non corazzata o fanteria armata di randelli , nel Codex li indicano come soggetti addetti alla riscossione delle gabelle .
Decisamente i Berrovieri come Arcieri non li vedo , anche per un motivo logico , in Italia l'arco è utilizzato pochissimo nemmeno per la caccia , e le masnade od i contadini preferivano utilizzare armi a loro più familiari , quindi OK per i Berrovieri modello BC , decisamente no come Arcieri Modenesi . Ricordiamoci comunque che siamo abbondantemente fuori dal periodo storico comunale , quindi non graviamo troppo gli slot con Unità più prettamente due/trecentesche .


Salutoni .
FORTEBRACCIO
9/20/2008 8:12 PM
 
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Ma gli "arcieri della guardia di Bisanzio" (o come si chiamano) che ci sono in m2tw sono davvero esistiti?
dove posso trovare info su di loro?
9/22/2008 7:59 PM
 
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Re:
The Housekeeper, 20/09/2008 20.12:

Ma gli "arcieri della guardia di Bisanzio" (o come si chiamano) che ci sono in m2tw sono davvero esistiti?
dove posso trovare info su di loro?




non esistono eh? [SM=g27964]
ok, vada per gli Tzakones
[Edited by The Housekeeper 9/22/2008 8:42 PM]
9/23/2008 1:22 PM
 
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ARCIERI DELLA GUARDIA .
The Housekeeper, 22/09/2008 19.59:


non esistono eh? [SM=g27964]
ok, vada per gli Tzakones



Housekeeper è al punto di parlarsi da solo , cominciamo a preoccuparci , almeno finisci il Mod mi raccomando .
Comunque , a supporto dell'Amico House , gli Tzakones non erano truppe di particolare pregio e meno ancora di elìte come la Guardia .
Francamente di Arcieri della Guardia non ho trovato traccia su alcun testo , ma potresTi riferiti all'ottimo Volume della Osprey - Armies of Byzantine Empire - II 1066 - 1462 e Ti sarà facile trovare un'elencazione di Unità che attorniavano il Basileus negli ultimi secoli dell'Impero .
Se ho indicato invvertitamente Tzakones , me ne dolgo ma se indico Tzakones della Guardia potremmo ipotizzare una particolare Unità Cittadina che faceva parte delle Scholae del Basileus .
In effetti gli Tzakone erano più propriamente milizia , ben armata ed equipaggiata , ma comunque tratta dagli abitanti delle grandi Città dell'Impero Bizantino .
In settimana verifico e Ti faccio sapere .
Tra l'altro , se mi riesce , faccio anche una revisione grammaticale dell'Export_buildings per togliere le scorie del file vanilla , che è veramente patetico . Se hai dei suggerimenti fammeli sapere .
[SM=x1140430]





Salutoni .
FORTEBRACCIO
9/23/2008 1:29 PM
 
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Re: ARCIERI DELLA GUARDIA .
=FORTEBRACCIO=, 23/09/2008 13.22:



Housekeeper è al punto di parlarsi da solo , cominciamo a preoccuparci , almeno finisci il Mod mi raccomando .
Comunque , a supporto dell'Amico House , gli Tzakones non erano truppe di particolare pregio e meno ancora di elìte come la Guardia .
Francamente di Arcieri della Guardia non ho trovato traccia su alcun testo , ma potresTi riferiti all'ottimo Volume della Osprey - Armies of Byzantine Empire - II 1066 - 1462 e Ti sarà facile trovare un'elencazione di Unità che attorniavano il Basileus negli ultimi secoli dell'Impero .
Se ho indicato invvertitamente Tzakones , me ne dolgo ma se indico Tzakones della Guardia potremmo ipotizzare una particolare Unità Cittadina che faceva parte delle Scholae del Basileus .
In effetti gli Tzakone erano più propriamente milizia , ben armata ed equipaggiata , ma comunque tratta dagli abitanti delle grandi Città dell'Impero Bizantino .
In settimana verifico e Ti faccio sapere .
Tra l'altro , se mi riesce , faccio anche una revisione grammaticale dell'Export_buildings per togliere le scorie del file vanilla , che è veramente patetico . Se hai dei suggerimenti fammeli sapere .
[SM=x1140430]











ciao Fortebraccio!
concordo, gli Tzakones da quanto ho letto sono arcieri non proprio d'elite, ma comunque meglio degli arcieri comuni ("Psiloi") in equipaggiamento e addestramento.

Quindi pensavo:
s_archer_militia ---> psiloi
byzantine_guard_archers ---> tzakones (ovviamente "declassati" nei punteggi, non sono più arcieri "della guardia")

Sarebbe magnifico se potessi rivedere l'export_buildings [SM=x1140440] Dovresti trovare l'ultima versione aggiornata nel "Bugfixer 6.11", il percorso è sempre machiavello\data\text

ciao!

9/25/2008 1:12 PM
 
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TZAKONES .
The Housekeeper, 23/09/2008 13.29:


ciao Fortebraccio!
concordo, gli Tzakones da quanto ho letto sono arcieri non proprio d'elite, ma comunque meglio degli arcieri comuni ("Psiloi") in equipaggiamento e addestramento.
Quindi pensavo:
s_archer_militia ---> psiloi
byzantine_guard_archers ---> tzakones (ovviamente "declassati" nei punteggi, non sono più arcieri "della guardia")
Sarebbe magnifico se potessi rivedere l'export_buildings [SM=x1140440] Dovresti trovare l'ultima versione aggiornata nel "Bugfixer 6.11", il percorso è sempre machiavello\data\text
ciao!



Assolutamente d'accordo sugli Tzakones , in effetti nel periodo trattato da Machiavello , l'Impero Bizantino era solo più il relitto del passato , e quindi una specie di "Guardia" reclutata tra le milizie cittadine ci starebbe più che bene .
Per l'export_buildings , ovviamente nessuna difficoltà a trovarlo , sono già operativo , ci vorrà qualche giorno , ma spero meno di quanto necessario per la revisione dell'export_units , anche perchè si tratta di togliere le cavolate più clamorose , senzxa stravolgere il senso descrittivo delle strutture .
L'esempio che cito sempre è "Il campo del palio" per le Fazioni Musulmane ; è ovviamente risaputo che nell'intera galassia centrale ci sono solamente due aree definite "Campo del Palio" (anche se di Palii magari in luoghi via via predisposti se ne corrono molti) uno è il "Campo del palio" ad Asti e l'altro è la "Piazza del campo" a Siena . Ed ovviamente il palio è una corsa tipicamente italiana e prettamente comunale o rinascimentale (Cesare Borgia era uno dei più agguerriti partecipantia queste corse) , ma trovarlo a Cordova od al Cairo lascia straniti . Oppure il BAR della Shisa , ma dove siamo !! al Bar sport ?
Ecco gli interventi che intendo fare (che perlatro ho già effettuato privatamente sulle Versioni mie di Mach e BC) .
Se va bene procedo .
[SM=x1140430]



Salutoni .
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9/25/2008 3:59 PM
 
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Re: TZAKONES .
=FORTEBRACCIO=, 25/09/2008 13.12:



Assolutamente d'accordo sugli Tzakones , in effetti nel periodo trattato da Machiavello , l'Impero Bizantino era solo più il relitto del passato , e quindi una specie di "Guardia" reclutata tra le milizie cittadine ci starebbe più che bene .
Per l'export_buildings , ovviamente nessuna difficoltà a trovarlo , sono già operativo , ci vorrà qualche giorno , ma spero meno di quanto necessario per la revisione dell'export_units , anche perchè si tratta di togliere le cavolate più clamorose , senzxa stravolgere il senso descrittivo delle strutture .
L'esempio che cito sempre è "Il campo del palio" per le Fazioni Musulmane ; è ovviamente risaputo che nell'intera galassia centrale ci sono solamente due aree definite "Campo del Palio" (anche se di Palii magari in luoghi via via predisposti se ne corrono molti) uno è il "Campo del palio" ad Asti e l'altro è la "Piazza del campo" a Siena . Ed ovviamente il palio è una corsa tipicamente italiana e prettamente comunale o rinascimentale (Cesare Borgia era uno dei più agguerriti partecipantia queste corse) , ma trovarlo a Cordova od al Cairo lascia straniti . Oppure il BAR della Shisa , ma dove siamo !! al Bar sport ?
Ecco gli interventi che intendo fare (che perlatro ho già effettuato privatamente sulle Versioni mie di Mach e BC) .
Se va bene procedo .
[SM=x1140430]







proceda, proceda [SM=g27963] [SM=x1140523]
appena finisco l'export_units te lo passo, così puoi vedere l'unione delle mie modifiche con le tue, e magari correggere errori residui
è venuto fuori davvero un buon lavoro! [SM=x1140440]


9/25/2008 4:22 PM
 
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La togliamo la Guardia Variaga?

"Sebbene sembra che la guardia variaga sia stata sciolta dopo la presa della città nel 1204, esistono alcune prove che fanno pensare che essa sia stata rifondata nell'Impero di Nicea dalla dinastia imperiale dei Lascaridi, o dopo la conquista di Costantinopoli da Michele VIII di Bisanzio."


9/26/2008 5:37 PM
 
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E' da sempre una delle unità più affascinanti [SM=g1546265] (nel primo medieval erano i pochi che non fuggivano mai, si facevano massacrare piuttosto), però la domanda è giusta, e il tuo mod è uno dei pochi (e per fortuna che c'è) che è ambientato un po' in avanti, per cui secondo me è da togliere.
Piuttosto lo ho già scritto per BC, sarebbe il caso di far arruolare della fanteria italiana ai bizantini, specie i genovesi, che combatterono spesso, (e prima di loro i veneziani quando avevano il controllo effettivo della città) [SM=x1140502]
9/27/2008 8:44 AM
 
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Re:
magnagats, 26/09/2008 17.37:

E' da sempre una delle unità più affascinanti [SM=g1546265] (nel primo medieval erano i pochi che non fuggivano mai, si facevano massacrare piuttosto), però la domanda è giusta, e il tuo mod è uno dei pochi (e per fortuna che c'è) che è ambientato un po' in avanti, per cui secondo me è da togliere.
Piuttosto lo ho già scritto per BC, sarebbe il caso di far arruolare della fanteria italiana ai bizantini, specie i genovesi, che combatterono spesso, (e prima di loro i veneziani quando avevano il controllo effettivo della città) [SM=x1140502]




Giustissimo. Balestrieri genovesi e Arsenalotti [SM=g27960]
9/27/2008 1:37 PM
 
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Re: Re:
The Housekeeper, 27/09/2008 8.44:




Giustissimo. Balestrieri genovesi e Arsenalotti [SM=g27960]




Balestrieri genovesi più che ottimo, arsenalotti meno, nel senso che quelli non si muovevano da Venezia. Potresti mettere una unità simile nominandola come "fanteria veneziana dei mercanti" , ma come nome [SM=x1140440] butto lì serve solo a far rendere l'idea.
Provo a informarmi un po' sul tipo di unità militari presenti a Costantinopoli, spesso si trattava però degli stessi mmembri delle famiglie veneziane presenti in città e che si governavano distintamente dalla popolazione bizantina (grazie al bailo - ambasciatore e governatore ven) per questo non erano di fatto esercito bizantino.
9/28/2008 11:16 AM
 
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io propongo come unità veneziane al servizio di Costantinopoli o la fanteria coloniale o una guardia dei mercanti appiedata(per intenderci tipo i cavalieri borghesi però appiedati)

io ho buttato giù 2 proposte...vedete voi

ciao!!
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