Sulla morale...

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=Telcontar=

Ho letto la l'articoo che hai postato e ho letto la fonte, da cui mi permetto quelche sano dubbio...

Sicuramente, ogni uomo può nella libertà professarsi discepolo di Cristo e poi fare di testa propria, cioè disobbedirgli di Giuda ce ne sono veramente tanti... e mooolto rumorosi. [SM=g27969]

Ma comunque, se la soluzione all'Aids, è quella che il mondo propone, perchè stiamo a discuterne?

Ormai sono più di 20 anni che c'è l'Aids, ormai i missionari disobbedienti sono un gran numero (dice la stampa) ci sono intere comunità sparse in tutta l'Africa, c'è informazione,no?.. e quindi cosa stiamo ancora a arroventarci su qualcosa che ormai è passato... non è più un problema l'Aids in Africa... c'è il preservativo e i missionari che lo distribuiscono... no

..

Il Papa dovrebbe stare più attento a questa evidenza... che sciocchino che è vero? [SM=g27964]

Io credo francamente che tutto questo polverone, che per ogni respiro che fa il Papa viene sempre e immancabilmente fuori, sia dovuto ad una ignoranza, una pigrizia, una superficialità dilagante e preoccupante e discriminante...
Nessuno mi porta i discorsi , tutti riportano le frasi estrapolate e dette faziosamente e tendenziosamente.. ma chi li legge i suoi discorsi?

Sul sito ufficiale della Santa Sede , ci sono i ciclostilati di tutti i suoi discorsi... ma li leggete?
e ditemi li dov'è la non ragionevolezza...

Se ti becchi l'Aids da tua moglie cosa fai ?
Ti rammarichi che non hai usato l'onnipotente preservativo o ti chiedi perchè ti ha tradito?
Ma forse anche in questo caso è colpa del Papa.
Che dice che il tradimento è contro l'essere umano.... non capisce roprio nulla... io invece che ho le corna e pure l'Aids.. io sì che sono un dritto...

"Qual vantaggio infatti avrà l'uomo se guadagnerà il mondo intero, e poi perderà la propria anima? O che cosa l'uomo potrà dare in cambio della propria anima?"
Mt 16, 26

26/03/2009 13:06

00#42

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Ragazzi, mi sa che siamo andati un po' fuori topic... (già, un po' parecchio)
Vi invito a riprendere il discorso con toni più pacati (e ricordo che ancora nessuno mi ha risposto sull'antico post)

26/03/2009 18:58

00#43

Re:

Night Raven, 26/03/2009 13.06:
Ragazzi, mi sa che siamo andati un po' fuori topic... (già, un po' parecchio)
Vi invito a riprendere il discorso con toni più pacati (e ricordo che ancora nessuno mi ha risposto sull'antico post)

ola, neopagano e amorale sono aggettivi, mica offese, ora comprendo che possa risultare un pò offensivo, ma allora dovrei adulcorare la mia risposta con salamelecchi e moine per propinare la diagnosi impietosa, che haimè è sempre quella, secondo me.

sincerità merita altrettanta sincerità, e tu sei almeno stato sincero quando ti sei descritto con i connotati che tu stesso hai scielto di indossare, e adesso hai l'impudenza (non parolaccia, guardare piuttosto significato elusivo del termine [SM=g27960]

), di dichiararti altro da quello che ti condanna la tua condizione di suddito italiota attento al particulare, anarcoide e reazzionario, indisponente alla fila ma pronto a chinarsi difronte al potere arrogante che tutto vuole regolamentare, soffocando la tua bella vitalità

te la sei cercatacon il lumino [SM=g27963]

[Modificato da Fulcherio. 26/03/2009 18:59]

27/03/2009 13:07

00#44

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Night Raven
"Ragazzi, mi sa che siamo andati un po' fuori topic... (già, un po' parecchio)
Vi invito a riprendere il discorso con toni più pacati (e ricordo che ancora nessuno mi ha risposto sull'antico post)"

Giusto appunto...

Credo però di averti risposto su questo topic, mi pare il mio secondo intervento....

Se non dovesse essere pertinente, mi rinfrescheresti su quali argomenti , desisderi conforntarti?

Ciao e grazie

"Qual vantaggio infatti avrà l'uomo se guadagnerà il mondo intero, e poi perderà la propria anima? O che cosa l'uomo potrà dare in cambio della propria anima?"
Mt 16, 26

27/03/2009 13:16

00#45

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Inserisco questo articolo redatto da Mario Mauro vicepresidente del parlamento europeo, circa, la discussione (non me ne vogliate, sopportate ancora questo su questo topic) sul "mal d'Africa"

Un viaggio lungo e difficile per portare nel cuore dell’Africa, piegata da povertà, conflitti e malattie, una nuova speranza. Durante la sua undicesima visita pastorale, Papa Benedetto XVI ha fatto ascoltare all’intera comunità internazionale un ragionamento illuminato sull’attuale situazione africana. Un discorso che non ha lasciato in ombra gli aspetti legati alle contraddizioni che ancora affliggono il grande continente, in affanno per le difficoltà sociali, politiche ed economiche, ma soprattutto antropologiche.

Con uno sguardo di vicinanza e di amore nei confronti di chi soffre, con la sua mano tesa verso i poveri e i malati, con un messaggio universale capace di generare un approccio integrale ai problemi del continente africano, il Papa ha gettato le basi perché sia costruito un ponte di riconciliazione tra nord e sud del mondo.

Ha ribadito che le ingiustizie sono inaccettabili, che si dovrà lavorare per uno sviluppo etico delle risorse, facendosi, quindi, portavoce dei poveri che «chiedono una conversione profondamente convinta e durevole dei cuori alla fraternità». Un messaggio di questo tipo poteva essere portato solo da chi per vocazione e per volontà non sta a guardare i problemi, ma è accanto alla popolazione africana, grazie alla dedizione senza riserve di quanti donano la propria vita per il riscatto dei più deboli.

Di fatto pur avendo il Papa toccato nel corso del suo viaggio i temi e le sfide più urgenti per questo continente, i media internazionali hanno insistito quasi unicamente sulla questione del preservativo, banalizzando la stessa piaga dell’Aids, una malattia che in Africa ha ben altre ripercussioni: sanitarie, sociali, economiche, culturali e spirituali.

I dati confermano che la “cultura del preservativo” non è stata sufficiente da sola a limitare la diffusione dell’Aids: dal 2001 al 2007 si è passati da 29,5 a 33 milioni di malati. I numeri sono significativi in quanto rivelano una mancanza ben più profonda e che può essere colmata solo se si trasmette la cultura del rispetto, dell’amore e della stabilità dei rapporti.

Tuttavia, sebbene sia stata sviata l’attenzione dai problemi reali del continente africano questo viaggio non è stata un’occasione persa. In molti ricorderanno la storia di Rose Busingye che ci ha incantato, durante lo scorso Meeting per l’amicizia e la pace tra i popoli, con il suo racconto fatto di parole piene di tenacia.

Questa donna, che da molti anni in Africa cura 4 mila malati e orfani affetti dal virus dell’Hiv, ci ricorda che la soluzione per porre un argine alla diffusione dell’Aids non è rappresentata dalla distribuzione del preservativo: «Parlare di questo - dice - significa fermarsi alle conseguenze e non andare mai all’origine del problema». La grande emergenza è costituita dalla mancanza di mezzi che consentano a donne coraggiose come Rose di prendersi cura di coloro che hanno già contratto la malattia.

Quello che in molti faticano a capire è che il danno maggiore provocato dalla distribuzione dei profilattici in Africa come mezzo per contrastare l’Hiv è di tipo culturale e il Papa è andato davvero al cuore del problema, valorizzando il ruolo della famiglia, la condizione della donna e ricordando ai giovani l’importanza del celibato e della castità.

La verità è che in termini di implicazioni economiche e politiche è più difficile mettere in crisi le multinazionali del farmaco, pretendere cure gratuite e fare campagne più mirate su educazione e prevenzione, anche se un atteggiamento di questo tipo costituirebbe un valore aggiunto e un’alternativa a una mera profilassi preventiva che non avendo prodotto a oggi risultati soddisfacenti rivela quanto questa debba essere supportata da una base più radicata: educare la persona al rispetto di se stessa e degli altri.

"Qual vantaggio infatti avrà l'uomo se guadagnerà il mondo intero, e poi perderà la propria anima? O che cosa l'uomo potrà dare in cambio della propria anima?"
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27/03/2009 13:41

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Fulcherio: Aem, io non ho cercato un bel niente, mi riferivo al post sulla teoria del nulla! [SM=g27964]

Mi sa tanto che hai frainteso con un altro antico post cui alla fine mi hai dato una risposta. (bene, perchè l'aspettavo) Per quanto riguarda la prima parte della paternale? tirata d'orecchi? monologo sarcastico? cmq per la prima parte del discorso, mi sa tanto che mi hai capito male. Ovvero pensi di aver capito, ma ti assicuro che mi hai compreso male. E credendo di aver capito bene non penso che valuterai questa risposta come una spiegazione, ma piuttosto come una giustificazione. Io possiedo una MIA morale (non sono amorale, cioè privo di morale), ma è una faccenda troppo personale, non mi metto a parlare di questo. Per la seconda parte dico solo: Il sistema si segue solo se lo si ritiene giusto e io non lo ritengo giusto. Ah, dimenticavo: SI, sono un pazzo anarchico [SM=g27964]

Sangiovannievangelista: Parlavo del post sulla teoria del nulla e la domanda "cos'è il nulla?". Credo di aver postato il messaggio in questa discussione, ma ora non mi va di andare a spulciare. Secondo me questo punto è assolutamente importante.

27/03/2009 14:55

00#47

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Nigth Raven...

Ho letto ora il post... non l'avevo visto.. pardon.

Alla domanda cos'è il nulla, non è facile rispondere, poichè va compreso su quali livelli..
Cioè quello estremamente pratico, materiale e astratto es: come lo spazio tra 2 realtà fisiche, quindi il nulla come assenza di materiale, per dirla semplicemente,

oppure (ed è quello che a parer mio corrisponde di più alla natura umana), il nulla come "non senso" , non significato e questo è più realistico.. e tutti ne facciamo esperienza.

Permetto però di dissentire, rispetto al ragionamento che porti in evidenza, perchè lascia diverse lacune....

L'evoluzione di cui tu parli è di un livello prettamente fisico, inteso proprio come corporeità ... ci sono certamente analogie fisiche tra l'uomo e lo scimpanzè, ma le analogie si fermano lì... se una teoria evoluzionistica dell'uomo può presentarsi in maniera diciamo persuasiva (perchè rimane teoria e non prende in considerazione diversi fattori che la negherebbero in maniera decisiva) a livello di evoluzione "spirituale" questo è falso nella maniera più perentoria e evidente.

Lo simpanzè non prega Dio nè mai lo potrà fare.

non ho capito poi questo esperimento:
Dall'inorganico viene fuori l'organico ?
cosa intendi dire?

"Qual vantaggio infatti avrà l'uomo se guadagnerà il mondo intero, e poi perderà la propria anima? O che cosa l'uomo potrà dare in cambio della propria anima?"
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27/03/2009 18:40

00#48

ola, nessuna paternale [SM=g27981]

..ma un topic dal titolo "sulla morale" mi solletica il pelo dello stomacio perchè la morale La si pratica, mentre quando se ne parla si fà sempre del moralismo,

..""Ovvero pensi di aver capito, ma ti assicuro che mi hai compreso male. E credendo di aver capito bene non penso che valuterai questa risposta come una spiegazione, ma piuttosto come una giustificazione""..

questo stralcio lo riporto perchè è un piccolo esempio da manuale di sofismo raffinatissimo.., complimenti sinceri

, per quanto riguarda la mancata risposta riporto l'ultimo msg che hai inserito nel post e a cui fai espresso riferimento nella spasmodica ricerca di una tardiva giustificazione (leggi Tua segreta morale personale) che non ha motivo di esistere perchè alberga, intima e inesprimibile, nel tuo petto intonso [SM=x1140476]

alle moltitudini di neopagani e amorali nostri coevi il metodo da te proposto non credo faccia presa" ecco la frase incriminata
Mi suonava un po' come "a tutti i simili di quel bastardo egoista di Night Raven ecc "
Comunque volevo solo sapere cosa ne pensavi della mia moralità data da istinto di sopravvivenza + deterrenza. Certo, non è un modo di pensare da santi, ma ha una sua purezza... almeno da come la vedo io.
PS: Quella di inizio post non era una risata, era un ah-ah-ah-ah correttivo, stile maestra quando sbagli.
X la risposta vi prego di dirottarvi sull'altro post.

[Modificato da Fulcherio. 27/03/2009 18:54]

29/03/2009 18:05

00#49

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Fulcherio: Come credevo, non hai capito. E questo ne è la prova [SM=g27971]

La mia non era una "spaspodica ricerca di una tardiva giustificazione" ma bensì (come io ho detto e tu frainteso, scambiandolo per un finissimo sofismo per confonderti [SM=g27966]

) un tentativo di spiegarti qualcosa che nessuno almeno delle persone che conosco, ha mai capito e che è troppo personale per mettersi a parlare dei dettagli. Bene, una persona in meno sull'elenco...
Sangiovannievagelista: Intendevo dire che in un esperimento ora non ricordo di chi in un ambiente asettico (senza polvere nè batteri), con carbonio, azoto e qualche altra materia, immersi nell'acqua e a una temperatura regolata, gli scienziati hanno fatto nascere qualche forma di vita primordiale (batteri semplici monocellulari). Quindi da materiale inorganico (pietre) è possibile far nascere l'organico (che so, piante, animali, funghi & esseri viventi in genere). Ora pensandoci (usando solo il logos greco, il ragionamento matematico, coò esclude la tua vista cristiana dal punto di vista religioso e spirituale) questo toglie la principale funzione che ha Dio [SM=g27966]

e pensando includendo la parte spirituale (cioè andando fino in fondo, al nocciolo della questione) rimane la domanda: Vabbè se la vita nasce dalla morte, da cosa nasce la morte? (e per morte intendo le cose non vive, cioè creature morte e oggetti) Semplicemente io rispondo: La morte nè nasce nè muore, nè esiste (nel senso che cambia stato): è sempre esistita (nel senso che qualcuno consapevole lo può rilevare) e non finirà mai, neanche quando Dio stesso sarà morto! E noi tutti facciamo parte di questo nulla: quando morirò il mio corpo diventerà polvere, che diventerà qualche cos'altro che andrà a formare qualche parte di un qualcosa che poi diventerà un batterio, una pianta un bambino ecc. In poche parole: si smette di vivere, non di esistere. E questa visione mi appaga abbastanza da consentirmi di dubitare dell'esistenza di qualsivoglia dio. Poi magari mi sbaglio e finirò all'infero ma non mi importa perchè l'unica cosa a cui obbedisco è il mio pensiero.
Sulla regolazione del mondo secondo me ci sono tre fattori: Azioni, Conseguenze e Caos (non provvidenza nda)
Grazie per aver letto questo noioso post, aspetto le risposte

[Modificato da Night Raven 29/03/2009 18:08]

30/03/2009 02:18

00#50

KinGaro

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..passami un pò della roba che usi...

30/03/2009 05:56

00#51

saraceno@

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Re:

KinGaro, 30/03/2009 2.18:
..passami un pò della roba che usi...

30/03/2009 08:05

00#52

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Night Raven

Tutt'altro che noioso, anzi, decisamente interessente.
Credo sia l'esperimento di Miller negli anni 50 (l'ho trovato su Wikipedia).

Però... sintetizzando

Il fatto che l'uomo si genera dalla "pietra" casualmente, mi sembra azzardato.

Il tuo ragionamento esclude diverse cose:

1) il fatto che l'esperimento (importantissimo) dimostri ragionevolmente l'origine di una forma di vita.. direi più di qualcosa che si muove, non dimostra l'assenza di Dio...

2) Dico questo, perchè la materia tu di fatto la chiami dio, inquanto sempre esistita.

3)dai per certa la teoria evoluzionistica.

4)Perchè la vita tende a difendersi dalla morte? se tanto vita non è?

5) azioni, conseguenza, caos... ma se le azioni hanno conseguenza, come fanno ad essere caos??

Se è caos, come mai ci sono regole fisse (da sempre dirai tu) che seguono il Logos, dove non intendo solo la logica metematica, ma la ragionevolezza?
e come mai l'uomo può studiarle?
E come mai gli scienziati possono (approssimativamente) riprodurle?

E come mai, più la scienza va avanti più non risolve, ma acuisce il problema?
Ciò che porta l'uomo ad approfondire i segreti della vita, non viene dalla materia, la materi chiede un significato di sè e l'uomo lo cerca questo significato, ma questa ricerca di significato non nasce da una reazione chimica.. perchè altrimenti anche una scimmia lo farebbe..

Mi hai messo a conoscenza di una realtà davvero interessante, te ne propongo una anch'io cerca il "miracolo Eucaristico di Lanciano".. è proprio un caso totalmente contrario a ogni legge fissa.

"Qual vantaggio infatti avrà l'uomo se guadagnerà il mondo intero, e poi perderà la propria anima? O che cosa l'uomo potrà dare in cambio della propria anima?"
Mt 16, 26

30/03/2009 09:39

00#53

Re:

Night Raven, 29/03/2009 18.05:
Fulcherio: Come credevo, non hai capito. E questo ne è la prova
La mia non era una "spaspodica ricerca di una tardiva giustificazione" ma bensì (come io ho detto e tu frainteso, scambiandolo per un finissimo sofismo per confonderti ) un tentativo di spiegarti qualcosa che nessuno almeno delle persone che conosco, ha mai capito e che è troppo personale per mettersi a parlare dei dettagli. Bene, una persona in meno sull'elenco...

Ola,
Ma [SM=g27982]

..scusa se te lo faccio notare, prima metti in ballo una frasetta che ho messo lì senza avere in mente i tuoi tormenti morali e che tu mi imputi di ever subodorato con sguardo questurinesco [SM=x1140437]

, in seguito mi chiedi espressamente cosa ne penso del tuo modo di porti difronte ai "dilemmi morali [SM=g27981]

" che attanagliano l'universalità umana, infine dopo valutazione(basandomi sulle tue parole) mia soggettiva e opinabile(perfortuna),ritenendoti effettivamente un amorale neopagano [SM=g27963]

), confermo che effettivamente(visto che me lo hai fatto notare [SM=g27962]

), tu rientri in questa casistica molto comune. Nel tentativo di divincolarti ora mi inviti a non far sorgere soverchie noie alla tua già cadùca moralità [SM=x1140437]

, ebbene se vuoi non ti darò più noia e i "dettagli" della tua moralità verranno (visto che non sono l'unico, e non stento a crederlo), conservati tali per chissà quanto tempo [SM=g27982]

.

con simpatia

P.S. personalmente faccio abbondante uso di thè verde addolcito con miele fatto da una mia amica (peccato sia buzzicona [SM=g27969]

e sposata

)

piuttosto Sangiovannievangelista e Nightreven che sostanze soddisfacenti assumete ?? [SM=g27964]

, perchè mi sembrano davvero valide

[Modificato da Fulcherio. 30/03/2009 09:44]

30/03/2009 13:52

00#54

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Fulcherio: [SM=g27983]

dopo aver letto il tuo ultimo post, mi è chiaro che i MIEI ultimi post (riferiti a te) sono stati assolutamente (mente) inutili [SM=g27964]

Ora, sapendo che oramai ti ho perso ( leggi "ritenendoti effettivamente un amorale neopagano ), confermo che effettivamente(visto che me lo hai fatto notare ), tu rientri in questa casistica molto comune" )
cerco di chiarire (stupidamente e inutilmente, penso):
Tu mi hai etichettato come un amorale neopagano e questo sinceramente mi ha dato moooolto fastidio (perchè non lo sono) e quindi ho tentato di spiegarti il PERCHE' mi differenzio dagli "amorali neopagani" per farti capire il PERCHE' dell'irritazione. Tu evidentemente non hai capito (anzi, ti sei convinto delle tue opinioni [SM=g27969]

) e questo non fa altro che irritarmi di più [SM=g27965]

. Vabbè, come dissero gli spartani all'arrivo del messaggio di Alessandro che voleva essere adorato in stile divino: e che sia un Dio! [SM=g27963]

Sangiovannievangelista: Ok, sulle pietre hai ragione, era un esempio stupido, scusa [SM=g27963]

Il fatto che la materia è sempre esistita toglie il bisogno di avere un creatore della materia. La vita tende a difendersi dalla morte perchè ha paura del cambiamento che non può prevedere con il Logos. In poche parole: Colpo di spada (azione) testa tagliata (conseguenza) morte (Caos). Ancora: l'uomo ha paura della morte perchè non può prevederla, nè capirla, usando il pensiero.
Si, sono convinto che una scimmia sia probabilmente più simile all'uomo di quanto il figlio di un falegname possa essere il figlio di un dio e salvare l'umanità per l'eternità (non intendo essere offensivo eh [SM=g27965]

)
Ho letto il miracolo e... [SM=g27966]

Sinceramente provo paura e pietà per quello che hanno squartato per creare il mito [SM=g27966]

KinGaro: A giudicare dall'ora in cui scrivi, direi che quello che usa roba non sono io [SM=g27964]

31/03/2009 10:54

00#55

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Night Raven..

"Ho letto il miracolo e... Sinceramente provo paura e pietà per quello che hanno squartato per creare il mito " [SM=g27969]

Tra le cose che più mi commuovono e mi rendono fiero e stupito della Chiesa è il suo amore appassionato alla Verità.

La Chiesa Cattolica è l'unica realtà umana religiosa, che valorizza la scienza e la tecnica ,senza timore di cercare la Verità senza rinnegare, senza dimenticare senza rifiutare nulla, a tal punto che tutte le ricerche che muovono su oggetti di culto sono serie a tal punto da riportarne non solo i risultati (che spesso solo i medici e gli scienziati possono apprezzare), ma la cronologia esatta degli avvenimenti..

Affronto per primo questa affermazione, perchè, mi pare che anche se dici che l'hai letto, forse ti è sfuggito qualcosa:

Per chi non lo sapesse, a Lanciano,in Italia, questa terra baciata continuamente dalla grazia Divina, c'è un Tabernacolo, come tanti, ma dove ciò che è il Mistero della Fede (per eccellenza : l'Eucarestia) negli altri tabernacoli è nascosto dal'apparenza del pane, in questo tabernacolo ,appare per ciò che Realmente E':

I risultati conseguiti dalle ricognizioni scientifiche del 1970-71 e del 1981 sono così riassumibili:

- L’Ostia - Carne si compone di un tessuto di origine mesodermica riconoscibile come cuore, miocardio ed endocardio.
- Il Sangue è vero Sangue.
- La Carne ed il Sangue appartengono alla specie umana.
- Il gruppo sanguigno AB è risultato uguale nel Sangue e nella Carne.
- Nel Sangue sono state ritrovate le proteine normalmente frazionate con i rapporti percentuali che si hanno nel quadro siero proteico da sangue fresco normale.
- Nel Sangue sono risultati sensibilmente ridotti il sodio, il potassio, i cloruri, il fosforo ed il magnesio, mentre il calcio è risultato aumentato.

In Appendice si troveranno numerose foto documentarie e il testo del Linoli sulla prima ricognizione, pubblicato col titolo: "Ricerche istologiche, immunologiche e biologiche sulla Carne e sul Sangue del Miracolo Eucaristico di Lanciano (VIII sec.)". La Relazione della seconda ricognizione è stata pubblicata col titolo "Studio anatomo-istologico sul "Cuore" del Miracolo Eucaristico di Lanciano (VIII sec.). A conclusione, il lettore si stupisce non solo per l’assoluta certezza acquisita che, alla consacrazione, l’Ostia - Carne era Cuore allo stato vivente di uomo, ma anche per il candore del prof. Linoli che confessa: "Ho rilevato un aspetto macroscopico della Carne miracolosa di Lanciano, prima sfuggito alla mia osservazione, e che qui comunico. Cioè appare evidente che nella figura d’insieme della Carne miracolosa è ravvisabile un cuore in sezione trasversale, del quale si intravede il vestigio del ventricolo sinistro e destro, severamente alterato attraverso i tanti secoli intercorsi e ridotti nelle dimensioni.

il sito è www.lanciano.it io ne ho riportato un minuscolo pezzettino... ovviamente potete sbizzarrirvi

Ricordo solo che è già qualche secolo che questa grazia è presente in Italia...

"Il fatto che la materia è sempre esistita toglie il bisogno di avere un creatore della materia"

Ma il fatto che una materia di carne Viva, non si decomponga, e che sussista da sola, è un richiamo estremo al Mistero di Chi la fa vivere contro ogni legge eterna della materia.. e non soddisfa la ragione la spiegazione che hai dato.

Colpo di spada (azione) testa tagliata (conseguenza) morte (Caos).

Se per caos intendi morte e per vita intendi comunque morte, nel senso che se c'è solo morte e la vita è uno stato derivato destinato a ritornare quello che era, io non parlerei più di caos (che richiama a qualcosa di disordinato e casuale, aleatorio).. Ma di Universo (solo un verso :la morte)
La vita ha paura del cambiamento e lo capisco, ma se con certezza (mi pare di dedurre dal tuo ragionamento "comprovato" da Miller) affermi che la vita di fatto non esiste, che senso avrebbe viverla ?(o meglio, morirla [SM=g27964]

)
Ricordo che è dagli anni 50 che c'è questa realtà scientifica, ma la domanda ora è perchè vale la pena vivere questa condizione di morte camuffata?

"Qual vantaggio infatti avrà l'uomo se guadagnerà il mondo intero, e poi perderà la propria anima? O che cosa l'uomo potrà dare in cambio della propria anima?"
Mt 16, 26

31/03/2009 13:39

00#56

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Il fatto che tu continui a dire che la mia spiegazione è incompleta mi dà la chiave per risponderti: Tu dici che alla mia spiegazione manca la ragione, cioè manca dare una ragione, ebbene è proprio qui che si sbaglia, fondamentalmente. L'uomo non dovrebbe (come ho già detto sulla morale) chiedersi il PERCHE' vive, ma il come vive, se è giusto quello che fa e che dice, se è felice ecc. Lo sbaglio fondamentale lo si compie cercando di dare un significato ad una cosa che non può avere nessun significato intendibile dall'uomo. Se non per il fatto che si è coscienti, in questa fase, e che quindi si cerca un senso alla propria vita. Il senso alla propria vita serve (come ho già detto prima) a "anestetizzarsi" a distrarsi dal fatto che la vita non E' FACILE (attenzione, ho detto facile, non bella e questo è importante) come la si aspetta e che spesso non si è abbastanza forti per essere felici. E per forti non intendo oppressori o egoisti o materialisti o altro, ma intendo assennati, pazienti, saggi ecc
Questo modo di pensare per me fila come l'olio, ci penso da parecchio ma ogni volta che mi sorge un dubbio riesco a confutarlo.
Sul miracolo: Devi sapere (mia madre è chimico) che certi corpi, sostanze o in genere materiali organici possono metterci centinaia d'anni o addirittura millenni per decomporsi e comunque i resti possono essere stati trattati (e le analisi comprate dai ricchi cardinali della chiesa e poi "corretti" [SM=g27964]

). Inoltre per l'epoca (tutto ciò è accaduto nel Medioevo, giusto?) il commercio di reliquie era un buisness molto ramificato e redditizio e non si sa mai cosa possa fare un uomo per riempire i cestini delle offerte. Per quanto riguarda la "miracolosa sostituzione" bè può essere avvenuta (se non per'opera di un prete stesso) da qualche briccone (o mafioso) in vena di scherzi (o intimidazioni [SM=g27964]

) del resto entrare di nascosto in una chiesa non è poi così difficile.
Non so, non mi convince minimamente, puzza di artificio troppo umano.

31/03/2009 14:02

00#57

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Principe

Night Raven, ma scusami, già solo per il fatto che ci sono azioni e conseguenze un essere umano è provocato al senso, il tuo ragionamento, non ha nulla a che vedere con la tua vita (mi permetto di dire9,perchè,

1) è grazie alla ricerca di significato che hai potuto conoscere l'esperimento che hai citato.

2) se la tua ragazza ti tradisce che fai?
ti chiedi il perchè oppure non è importante?

"Qual vantaggio infatti avrà l'uomo se guadagnerà il mondo intero, e poi perderà la propria anima? O che cosa l'uomo potrà dare in cambio della propria anima?"
Mt 16, 26

31/03/2009 14:58

00#58

KinGaro

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Re:

sangiovannievangelista, 31/03/2009 10.54:

Tra le cose che più mi commuovono e mi rendono fiero e stupito della Chiesa è il suo amore appassionato alla Verità.

La Chiesa Cattolica è l'unica realtà umana religiosa, che valorizza la scienza e la tecnica ,senza timore di cercare la Verità senza rinnegare, senza dimenticare senza rifiutare nulla, a tal punto che tutte le ricerche che muovono su oggetti di culto sono serie a tal punto da riportarne non solo i risultati (che spesso solo i medici e gli scienziati possono apprezzare), ma la cronologia esatta degli avvenimenti..

Ti prego abbi dignità e decenza per lo meno in ciò che scrivi...TI PREGO!!!!
Galileo andava al rogo se non ritirava le sue scoperte e tu hai il coraggio di scrivere ste cose???
Dai su un pò di decenza...va bene che appoggi la chiesa ma così è troppo.
Mi sento un filino preso per il c*** quando leggo ste cose...e le confronto con i fatti.

Ah il buon Galileo...si starà rivoltando nella tomba...

31/03/2009 16:54

00#59

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La ricerca e il sapere sono causa e conseguenza, su questo condivido.
Però è grazie al caos che ho potuto fare la ricerca, prendi che un corto mi faceva esplodere in faccia il computer, o un gruppo di hacker distruggeva wikipedia? Invece tutto è filato liscio [SM=g27963]

Sulla ragazza: il senso del tradimento e il senso della vita sono due cose nettamente separate, il paragone non si può fare. Comunque se vengo tradito io (sono fesso a farlo, lo so [SM=g27964]

) mi chiedo COME mi sono comportato io per indurla a tradirmi...

31/03/2009 18:50

00#60