Medieval 2 Total War
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Famiglie nobili XII secolo

Ultimo Aggiornamento: 26/10/2009 21:23
12/09/2009 06:03
 
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Hola Don House

come puoi e potete vedere alle 6 del mattino finisco la ricerca per i Castigliani, questo è dovuto ad una accurata ricerca storica che porta un Albero familiare di una storicità quasi perfetta e di un intreccio molto complesso. Per onor di cronaca mi ero quasi arreso al fatto di invertarci due matrimoni finti con le principesse della famiglia reale nel 1155 per le famiglie DE HARO e DE LARA. Invece leggendo e rilegendo testi in spagnolo che ho sulla storia medievale dei regni di spagna, sulle fotocopie di libri in catalano e castigliano sulla storia medievale spagnola, sono riuscito a decifrare che c'era un intreccio tra la famiglia de Lara e i Conti di Castiglia, prima, e il Regno di Catiglia e Leon dopo. Tutto questo però non poteva avvenire se il mio amico barcelonese Enric (in catalano) o Enrique (in castigliano) avesse consultato un libro nella biblioteca della facoltà di storia medievale dell'università della Catalogna. Lui lavora all'università e mi ha fotocopiato le pagine ed inviate le parti interessate (anche ben tradotte in italiano).
Grazie a questo testo possiamo affermare che il cronista Luis de Salazar y Castro del XVII secolo dava per certa la presenza della famiglia de Lara tra i conti di Castiglia per tutto il X secolo.

L'intreccio è fatto, per la famiglia de Haro che sono signori de Vizcaya un matrimonio tra la figlia bastarda di Alfonso VII ci risolve il problema.
Ultima cosa, importantissima, la principessa Aragonese Berenguera di Barcelona è la sposa di Alfonso VII. Quindi, caro Don House, se la principessa che si vede nell'albero aragonese e che sposa il Montcada fosse lei...sostituiscila, per carità, sarebbe una grave errore!!! La sposa del Montcada può essere la principessa Mafalda di Barcelona nata nel 1120.

ALBERO REALE:

GARCIA FERNANDEZ DE LARA(938-995)-AVA DE RIBAGONZA (945-995)>>>>SANCHO GARCIA DE LARA(965-1017)-URRACA GOMEZ (972-1025)>>>>MUNIADONA DE LARA(995-1066)-SANCHO III JIMENA DE NAVARRA(992-1035)>>>>FERNANDO I JIMENA(1010-1065)>>>>SANCHA DE LEON(1013-1067)>>>>ALFONSO VI JIMENA (1140-1109)-COSTANCE DE BOURGOGNE(1046-1092)>>>>URRACA JIMENA(1081-1126)-RAYMOND DE BOURGOGNE(1059-1107)>>>>ALFONSO VII DE BORGOGÑA(1105)-BERENGUERA DE BARCELONA(105-1149):
>>>>SANCHO III DE BORGOÑA(1134)-BLANCA JIMENA DE NAVARRA(1133)>>>>ALFONSO VIII DE BORGOÑA(1155)
>>>>SANCHA DE BORGOÑA(1137)
>>>>FERNANDO DE BORGOÑA(1137)
>>>>COSTANZA DE BORGOÑA(1141)-LUIS VII DE FRANCE(1120)
>>>>URRACA ALFONSO(1126) figlia bastarda

CASA DE LARA:

Il figlio minore di Garcia Fernandez de Lara, Gonzalo Garcia de Lara, continuerà la casa de Lara:

GONZALO GARCIA DE LARA(969-1011)-SANCHA DIAZ(970-1015)>>>>SALVADOR GONZALEZ DE LARA(983-1031)-MARIA MENENDEZ(995-1047)>>>>GONZALO SALVADOREZ DE LARA(1020-1083)-ELVIRA DIAZ(1032-1090)>>>>GONZALO NUÑEZ DE LARA(1050-1105)-GOTO ALVAREZ(1061-1112)>>>>PEDRO GONZALEZ DE LARA(1080-1130)-EVA PEREZ(1086-1147)>>>>NUÑO PEREZ DE LARA(1125)-TERESA FERNANDEZ DE TRABA(1128)>>>>ALVARO NUÑEZ DE LARA(1147)

CASA DE HARO:

Il matrimonio che fa entrare la casa de Haro nella casa reale è quello tra la figlia bastarda riconosciuta da ALFONSO VII e un de Haro:

LOPEZ DIAZ I DE HARO(1110)-URRACA ALFONSO(1126)>>>>DIEGO LOPEZ II DE HARO(1140)

Per qualsiasi problema e spiegazione conattatmi anche via email...le immagini te le invio via email...bona nit!!!

ADEU
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[Modificato da Jordi de Tossa 12/09/2009 06:16]
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Eccezionale! Ottimo lavoro Jordi, e ringrazia anche il tuo amico Enric da parte di tutti noi [SM=x1140440]

Molto bene, con la Castiglia si conclude il nostro lavoro, penso che verrà fuori proprio una bella feature!

---

Ora potremmo discutere gli aspetti un pò più "tecnici".
Pensavo di attribuire ai nobili qualità superiori rispetto ai comuni generali. Un bonus di comando, popolarità, autorità, mentre avranno una diminuzione della fedeltà che li renderà un pò più inclini al tradimento. Inoltre, se un nobile apparterrà alla stessa dinastia del capofazione, anzichè avere il malus di fedeltà avrà un cospicuo bonus della stessa.
Avete qualche idea?
ciao!








12/09/2009 10:17
 
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I bonus e malus mi sembrano appropriati ed è giusto che abbiano "qualcosa in più" rispetto a normali generali [SM=g27960]

Per curiosità, hai detto che hai rifatto la guerra civile, cosa ci sarà di diverso nella 5.2?

PS: Bravissimo Jordi [SM=x1140531]
[Modificato da Tancredi d'Altavilla 12/09/2009 10:17]
12/09/2009 11:35
 
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House, per l'inghilterra ti consiglio mettere come generale Guglielmo il Marescillo, una figura straordinaria e importantissima sotto il regno di Enrico II, ma anche di altri sovrani inglesi, ne servì addirittura quattro, fino ad Enrico III di cui fu il tutore. All'inizio mod ra un ragazzo, ma come tu sai, nel medio evo si cominciava a diventare adulti molto presto. In realtà generali non nobili non ne esistevano, solo quest'ultimi potevano accedere al comando di truppe, però si può distinguere fra nobili-generali e generali-nobili, cioè fra coloro che diventano nobili per meriti di comando e coraggio in battaglia, con bunus particolare di fedeltà, e coloro che nascono nobili e in quanto tali comandano le truppe del loro feudo. questi ultimi meno fedeli e meno capaci come comandanti e gerrieri.
[Modificato da Robert Bruce 12/09/2009 11:36]

12/09/2009 18:16
 
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Sto ancora lavorando sullo script della guerra civile, appena finisco faccio un sunto ;)

Purtroppo ho una brutta notizia per Jordi, ho scoperto che c'è un limite nel descr_strat che mi impedisce di fare alberi troppo estesi, in pratica si possono fare al max 4 generazioni. Dovrò quindi semplificare la tua ottima ricerca per quanto concerne il legame tra i de lara e i borgogna. :(

A proposito, esiste uno stemma particolare per alfonso VII? Vorrei evitare quello generico del regno di castiglia-leon








12/09/2009 18:52
 
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il padre di alfonso VII era Raimondo di Borgogna, a cui fu affidato il Regno di Galizia. Si potrebbe mettere lo stemma Galiziano.


12/09/2009 19:34
 
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12/09/2009 22:47
 
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quello è lo stemma della Galizia attuale, quelli del Regno di galizia sono due:
it.wikipedia.org/wiki/File:Escudoreinogalizia.svg

mentre secondo lo studioso inglese Segar's roll era questo:
it.wikipedia.org/wiki/File:ArmorialsegarXIII.jpg

13/09/2009 01:24
 
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The Housekeeper, 12/09/2009 18.16:

Sto ancora lavorando sullo script della guerra civile, appena finisco faccio un sunto ;)

Purtroppo ho una brutta notizia per Jordi, ho scoperto che c'è un limite nel descr_strat che mi impedisce di fare alberi troppo estesi, in pratica si possono fare al max 4 generazioni. Dovrò quindi semplificare la tua ottima ricerca per quanto concerne il legame tra i de lara e i borgogna. :(

A proposito, esiste uno stemma particolare per alfonso VII? Vorrei evitare quello generico del regno di castiglia-leon



Hola Don House

bruttisima notizia mia dai!!! Joder!!! Putissima Madre!!!!

Cmq per non gettare alle ortiche tutto il lavoro fatto e per mantenere una veriticità storica sarebbe opportuno che poter avere come prima generazione: la regina Muniadona de Lara (ultima erede dei de Lara) e Sancho III Jimena de Pamplona. Ovviamente per i de Lara maschi il cugino della Regina Salvador Gonzalez de Lara. Spero che così si possa fare!!!

Credo che si una buona idea inserire lo stemma particolare delle dinastie, tenendo ben presente che in quel periodo in Spagna c'erano due concezione del Regno Feudale: quella Franco-Normanna presente nella Contea di Barcelona e successivamente nella Corona d'Aragona, nel Regno di Navarra e quella Visigota-Asturiana presente nei Regni di Castiglia, Leon e Galizia. Questo significa che nella prima concezione lo stemma della dinastia regnante aveva più peso e in molti casi entrava a far parte dello vessillo del Regno, mentre nel secondo era completamente l'opposto.

Intanto ti posto lo stemma della Casata dei Barcelona:

img509.imageshack.us/img509/1295/casaldebarcelona.png

Per quello della Casa dei Borgoña guardo se ne avevano uno, ma quello di Galizia è errato!!! Non avevano quello, se lo avevano.

Mi raccomando Don House è importantissimo che inserisci per i nomi in Catalano la lettera ç e in Castigliano la lettera ñ la dove sono presenti.

P.S.: Volevo chiederti se qualcuno della Rocca ha letto il mio post sugli errori che ho trovato per la Corona d'Aragona e che ho segnalato nell'apposita sezione. Siccome nessuno mi ha risposto non vorrei che passi in cavalleria.

ADEU
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13/09/2009 03:35
 
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Hola Don Jordi,

volevo farti i miei complimenti per l'accuratezza della ricerca e per la passione con la quale ti sei dedicato ad essa!

Hasta luego y (en català) bona nit!
O=======================================================================================O



13/09/2009 09:29
 
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Re:
Jordi de Tossa, 13/09/2009 1.24:



Hola Don House

bruttisima notizia mia dai!!! Joder!!! Putissima Madre!!!!

Cmq per non gettare alle ortiche tutto il lavoro fatto e per mantenere una veriticità storica sarebbe opportuno che poter avere come prima generazione: la regina Muniadona de Lara (ultima erede dei de Lara) e Sancho III Jimena de Pamplona. Ovviamente per i de Lara maschi il cugino della Regina Salvador Gonzalez de Lara. Spero che così si possa fare!!!

Credo che si una buona idea inserire lo stemma particolare delle dinastie, tenendo ben presente che in quel periodo in Spagna c'erano due concezione del Regno Feudale: quella Franco-Normanna presente nella Contea di Barcelona e successivamente nella Corona d'Aragona, nel Regno di Navarra e quella Visigota-Asturiana presente nei Regni di Castiglia, Leon e Galizia. Questo significa che nella prima concezione lo stemma della dinastia regnante aveva più peso e in molti casi entrava a far parte dello vessillo del Regno, mentre nel secondo era completamente l'opposto.

Intanto ti posto lo stemma della Casata dei Barcelona:

img509.imageshack.us/img509/1295/casaldebarcelona.png

Per quello della Casa dei Borgoña guardo se ne avevano uno, ma quello di Galizia è errato!!! Non avevano quello, se lo avevano.

Mi raccomando Don House è importantissimo che inserisci per i nomi in Catalano la lettera ç e in Castigliano la lettera ñ la dove sono presenti.

P.S.: Volevo chiederti se qualcuno della Rocca ha letto il mio post sugli errori che ho trovato per la Corona d'Aragona e che ho segnalato nell'apposita sezione. Siccome nessuno mi ha risposto non vorrei che passi in cavalleria.

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sì mi pareva di averli risolti quegli errori che avevi segnalato... anche se non ricordo più cosa fossero!

ok allora aspetto lo stemma dei borgogna [SM=x1140440] se non trovi nulla teniamo quello di galizia, anche se non è storicamente corretto... non posso mettere quello generico di castiglia-leon (o anche solo uno dei due) perchè altrimenti si confondono le textures dei modelli strategici










13/09/2009 11:51
 
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House attenzone, i conti di Borgogna non vanno confusi con i duchi di Borgogna, i conti di borgogna governavano la Franca contea, quindi il loro stemma non è quello del ducato di Borgogna, ma quello della Franca contea. Io ho trovato solo la bandiera della Franca Contea attuale:
it.wikipedia.org/wiki/File:Franche-Comt%C3%A9.svg

ho trovato anche questo che dovrebbe essere più appropriato:
it.wikipedia.org/wiki/File:Blason_Bourgogne-comt%C3%A9_ancien(ai...


13/09/2009 12:00
 
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Re:
Fabius Maximus Germanicus, 13/09/2009 3.35:

Hola Don Jordi,

volevo farti i miei complimenti per l'accuratezza della ricerca e per la passione con la quale ti sei dedicato ad essa!

Hasta luego y (en català) bona nit!



Hola Don Fabius

Moltes Gracies, Muchas Gracias... bon dia!!!!

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Re: Re:
The Housekeeper, 13/09/2009 9.29:




sì mi pareva di averli risolti quegli errori che avevi segnalato... anche se non ricordo più cosa fossero!

ok allora aspetto lo stemma dei borgogna [SM=x1140440] se non trovi nulla teniamo quello di galizia, anche se non è storicamente corretto... non posso mettere quello generico di castiglia-leon (o anche solo uno dei due) perchè altrimenti si confondono le textures dei modelli strategici





Hola Don House

ti trovo uno stemma appropriato ma non quello di Galizia e poi quello non si confonderebbe con il titolo nobiliare di Santiago???

Questi sono gli errori che ho segnalato:

1) Il Vessilo nella mappa è ancora errato, anche con la correzione del minimod. Ora è giusto quello grande del menù ma quello nella mappa è sempre a 3 pali rossi e non 4.

2) Il Vessilo del Generale nella battaglia è sbagliato: è diviso in 4 parti e riporta in 2 il vessillo reale della Casa di Barcelona (cioè i 4 pali verticali rossi su campo giallo) e l'altri 2 un leone rosso su campo bianco simile a quello di Leon.
Il Vessillo del Generale deve essere lo Stemma d'Aragona nulla più...i 4 pali verticali rossi in campo giallo. Per esempio vanno benissimo quelli che riproducono lo stemma della città di Barcelona o di Jaca o Saragossa etc...ma vanno bene per le unità ma non per il Nobile Generale.

3) Nei Titoli Nobiliari ci sono qualche errore:
la dicitura del "Comte de Rossellò" è in italiano e non in catalano come ho scritto qui, stessa cosa vale per il "Rei de Mallorca".
Nel Titolo del Mestre Racional c'è: ";;;;;;;;;;;;;;; TITOLI NOBILIARI:_a_=cristiani,_b_=islamici" va appunto cancellata questa dicitura.


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Re:
Robert Bruce, 13/09/2009 11.51:

House attenzone, i conti di Borgogna non vanno confusi con i duchi di Borgogna, i conti di borgogna governavano la Franca contea, quindi il loro stemma non è quello del ducato di Borgogna, ma quello della Franca contea. Io ho trovato solo la bandiera della Franca Contea attuale:
it.wikipedia.org/wiki/File:Franche-Comt%C3%A9.svg

ho trovato anche questo che dovrebbe essere più appropriato:
it.wikipedia.org/wiki/File:Blason_Bourgogne-comt%C3%A9_ancien(ai...





Hola Don Fabius

la Casa de Borgoña de Castilla era un ramo collaterale della Casa dei Conti Palatini di Borgogna. Regnarono in Castilla y Leon dal 1126 al 1369, ha origine dal matrimonio della figlia di Alfonso VI de Castilla, Urraca, con un principe della Franca Contea di Borgogna. Urraca sposa Raimund, il loro figlio sarà Re Alfonso VII di Castilla y Leon. La dinastia continua in Castilla fino all'incoronazione di Enrique II el de las Mercedes, assassinato dal fratellastro Pedro I el Cruel, nel 1369.

Quegli stemmi non vanno bene sono tipici della Contea Franca di Borgogna.

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Re: Re: Re:
Jordi de Tossa, 13/09/2009 12.07:



Hola Don House

ti trovo uno stemma appropriato ma non quello di Galizia e poi quello non si confonderebbe con il titolo nobiliare di Santiago???

Questi sono gli errori che ho segnalato:

1) Il Vessilo nella mappa è ancora errato, anche con la correzione del minimod. Ora è giusto quello grande del menù ma quello nella mappa è sempre a 3 pali rossi e non 4.

2) Il Vessilo del Generale nella battaglia è sbagliato: è diviso in 4 parti e riporta in 2 il vessillo reale della Casa di Barcelona (cioè i 4 pali verticali rossi su campo giallo) e l'altri 2 un leone rosso su campo bianco simile a quello di Leon.
Il Vessillo del Generale deve essere lo Stemma d'Aragona nulla più...i 4 pali verticali rossi in campo giallo. Per esempio vanno benissimo quelli che riproducono lo stemma della città di Barcelona o di Jaca o Saragossa etc...ma vanno bene per le unità ma non per il Nobile Generale.

3) Nei Titoli Nobiliari ci sono qualche errore:
la dicitura del "Comte de Rossellò" è in italiano e non in catalano come ho scritto qui, stessa cosa vale per il "Rei de Mallorca".
Nel Titolo del Mestre Racional c'è: ";;;;;;;;;;;;;;; TITOLI NOBILIARI:_a_=cristiani,_b_=islamici" va appunto cancellata questa dicitura.


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ok avevo corretto quelli dei testi, per gli stemmi ci penseranno i modellatori ;)









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Hola Don House

ritengo che sia opportuno inserire come stemma della famiglia de Borgoña lo stemma nobiliare del ASTURIAS. Perchè, come ho spiegato nei post precedenti, lo stemma della casata era quello reale di Castilla y Leon. Però lo stemma del Asturias, che da metà del XIV è dell'erede al trono di Castiglia e poi di Spagna, ha un grande senso storico. Il Reino di Castilla y Leon discende dal Reino de Asturias, l'unico che resistette ai Mussulmani, dove cominciò la riscossa dei cristiani, dove tutti i Re di Castiglia volevano discendere dal grande Re Asturiano Don Pelayo. Ricordando che nei Regni cristiani di spagna,di ispirazione Visigota-Asturiana, le donne potevano ereditare il trono. La madre di Alfonso VII, Urraca ( di dinastia Jimena e discendente era dagli Asturiani)era la Regina e suo marito Raiumund di Borgogna era Re consorte. Secondo me calza benissimo lo stemma Asturiano per la dinastia de Borgoña de Castilla y Leon.

Posto qui lo stemma:

img198.imageshack.us/img198/9963/asturie.png

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ok sarà fatto
grazie ancora jordi ;)








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Strabiliante Senyor Jordi de Tossa, penso di aver trovato un maestro [SM=g27975]


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