The Housekeeper
00lunedì 12 luglio 2010 12:09
Scrivete qui tutto quanto può essere utile per la preparazione della futura nuova fazione di Bellum Crucis
![[SM=x1140440]](http://mvgc.net/forum/images/smilies/beer.gif)
MaxDragonheart
00lunedì 12 luglio 2010 13:08
House scusa l'off topic, ma verrà rilasciata una patch per gli attuali bug di bc6 prima di inserire la Norvegia oppure verrà rilasciata una unica patch aggiornamento full optional?
Il Cavaliere Verde
00lunedì 12 luglio 2010 13:18
Edoardo di Woodstock
00lunedì 12 luglio 2010 14:10
Edoardo di Woodstock
00lunedì 12 luglio 2010 14:20
Torno a riproporre l'albero genealogico che avevo creato:
edit by Fabius: ho messo in modo che si veda direttamente l'immagine
The Housekeeper
00martedì 13 luglio 2010 09:38
Re:
MaxDragonheart, 12/07/2010 13.08:
House scusa l'off topic, ma verrà rilasciata una patch per gli attuali bug di bc6 prima di inserire la Norvegia oppure verrà rilasciata una unica patch aggiornamento full optional?
certo, tra non molto rilasceremo la versione con tutti i bugs fixati, poi inizieremo a lavorare sulla Norvegia ;)
ottimo lavoro Edoardo
Robert Bruce
00martedì 13 luglio 2010 11:26
spero che non abbiate intenzione di dare mezza Irlanda alla Norvegia....sarebbe una forzatura eccessiva e sbagliata, forse avrebbe potuto andar bene due secoli prima, quando furono fondate le città, ma nel XII secolo le poche colonie norvegesi rimaste non dipendevano certo dal regno di norvegia, me erano perfettamente integrate nei regni gaelici irlandesi, dopo la battaglia di clontarf nel 1014, i norvegesi non si interessarono più delle questioni irlandesi.
Devil 14.87
00martedì 13 luglio 2010 11:34
Ma scusate, che ricerca? Non basta prendere la fazione di Kingdoms e mettercela in BC?
Bender00
00martedì 13 luglio 2010 13:26
Devil forse vogliono fare qualcosa di più accurato.. tu pensi sia sufficentemente buono il lavoro fatto in Kingdoms??
L'unione storica della Norvegia con la Danimarca come verrà gestita?
Keirosophos
00martedì 13 luglio 2010 13:30
Non penso che si possa implementare l'unione di Kalmar, così com'è in Kingdoms, da quanto ne so ci vorrebbe un'altra fazione per fare questo "cambio di bandiera" o mi sbaglio?
Fabius Maximus Germanicus
00martedì 13 luglio 2010 16:11
per l'Unione di Kalmar, metteremo il video della proclamazione se la Danimarca conquista tutta la Scandinavia o viceversa se lo fa la Norvegia... ma di sicuro non sprechiamo uno slot per mettere un'altra fazione del genere ;) anche perché ne è rimasto solo uno
Fabius Maximus Germanicus
00martedì 13 luglio 2010 16:13
Re:
Robert Bruce, 13/07/2010 11.26:
spero che non abbiate intenzione di dare mezza Irlanda alla Norvegia....sarebbe una forzatura eccessiva e sbagliata, forse avrebbe potuto andar bene due secoli prima, quando furono fondate le città, ma nel XII secolo le poche colonie norvegesi rimaste non dipendevano certo dal regno di norvegia, me erano perfettamente integrate nei regni gaelici irlandesi, dopo la battaglia di clontarf nel 1014, i norvegesi non si interessarono più delle questioni irlandesi.
quindi Robert se per ipotesi mettessimo racchiuse in una regione Dublino e la fascia costiera sotto il suo controllo, + isola di man e orcadi alla norvegia, e tutto il resto dell'Irlanda in un'altra regione ribelle sarebbe sbagliato? Perché Xostantinou ci diceva che sarebbe la cosa + corretta da fare
![[SM=g27982]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/82/16929110.gif)
fateci sapere come dobbiamo agire, almeno quali sono le alternative + plausibili...
Edoardo di Woodstock
00martedì 13 luglio 2010 16:50
Fabius io metterei ai voti la faccenda su un post a parte con un dibattito (non alla Biscardi =D).... così qua mettiamo le ricerche e sull'altro si va più sullo specifico ;)
Devil 14.87
00martedì 13 luglio 2010 17:12
Re:
Bender00, 13/07/2010 13.26:
Devil forse vogliono fare qualcosa di più accurato.. tu pensi sia sufficentemente buono il lavoro fatto in Kingdoms??
Ironia?
Edoardo di Woodstock, 13/07/2010 16.50:
Fabius io metterei ai voti la faccenda su un post a parte con un dibattito (non alla Biscardi =D).... così qua mettiamo le ricerche e sull'altro si va più sullo specifico ;)
Francamente, temo siano ben poche le persone in grado di votare con cognizione di causa. Sarebbe un voto soltanto a simpatia.
Il Cavaliere Verde
00martedì 13 luglio 2010 17:30
Nei link sull'Irlanda che ho indicato sopra si capisce chiaramente che la presenza norvegese sull'isola era limitata ormai ad alcuni insediamenti (tra cui appunto Dublino) e ai territori immediatamente limitrofi.
Se si vuole fare qualcosa di accurato purtroppo bisognerebbe ridefinire completamente la mappa e gli insediamenti...
Fabius Maximus Germanicus
00martedì 13 luglio 2010 18:50
Re:
Il Cavaliere Verde, 13/07/2010 17.30:
Nei link sull'Irlanda che ho indicato sopra si capisce chiaramente che la presenza norvegese sull'isola era limitata ormai ad alcuni insediamenti (tra cui appunto Dublino) e ai territori immediatamente limitrofi.
Se si vuole fare qualcosa di accurato purtroppo bisognerebbe ridefinire completamente la mappa e gli insediamenti...
il problema è anche capire se c'erano ancora relazioni di subordinazione tra Dublino e gli altri insediamenti norvegesi in Irlanda e il Re di Norvegia... o se erano solo insediamenti "etnicamente" norvegesi e nulla di più :/
Fabius Maximus Germanicus
00martedì 13 luglio 2010 20:19
Re:
Krikor Hayastani, 13/07/2010 20.01:
Io credo che la priorità sia dare le Orcadi e le Shetland ( ed eventualmente le Ebridi) che allo start date sono chiaramente e norvegesi...vedi links:
en.wikipedia.org/wiki/Earldom_of_Orkney
en.wikipedia.org/wiki/Earl_of_Orkney#Norse_Earls_of_Orkney
ragazzi l'abbiamo già ripetuto un centinaio di volte: non si può dare un insediamento per le Orcadi e le Shetland, o ancora per Man perché
- sono troppo piccole a livello grafico
- la IA oltretutto non sa gestire gli insediamenti nelle isole piccole (vedi già Corsica, Roskilde ecc), finisce per ingolfarvi armate su armate immobili
- la loro popolazione all'epoca era talmente piccola da non essere paragonabile ad un normale insediamento della mappa
al massimo possiamo "accorparle" come territori di un altro insediamento, metterci qualche fortino sopra, nulla più. Per quello si parlava di Dublino. Se Dublino non va bene probabilmente dovrete rinunciare anche all'accorpamento.
Il Cavaliere Verde
00martedì 13 luglio 2010 20:54
Altro link sui Vichinghi in Irlanda
www.ncte.ie/viking/vikage.htm
La mia modestissima opinione è che la presenza norvegese fosse troppo limitata e instabile per giustificare l'assegnazione di un territorio così vasto.
Ma a questo punto si torna al punto di partenza: quali insediamenti verranno assegnati alla nuova fazione? Scusate la domanda, ma non sono un esperto della materia e, in più, vorrei capire gli effetti sul gameplay di questo inserimento: si era parlato di utilità almeno su tre fronti e vorrei sapere quali sono.
![[SM=x1140519]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/smile03.gif)
ironman1989.
00martedì 13 luglio 2010 21:13
Io sono favorevole a dare Dublino alla norvegia, e si dovrebbero ridisegnare i confini interni dell'irlanda...
Gli altri insediamenti dovrebbero essere oslo e bergen...
Devil 14.87
00martedì 13 luglio 2010 22:40
Re:
Il Cavaliere Verde, 13/07/2010 20.54:
vorrei capire gli effetti sul gameplay di questo inserimento: si era parlato di utilità almeno su tre fronti e vorrei sapere quali sono.
Ah beh, questo credo che non lo abbia capito nessuno. Certi, a quanto pare, sono convinti che sbarcheranno in Russia, in Inghilterra, in Germania, mentre ovviamente, 9 volte su 10, non faranno che portare avanti interminabili e inconcludenti scaramucce con i Danesi, almeno finché questi non faranno incazzare i Tedeschi e, troppo deboli, verranno spazzati via.
Detto senza voler mettere in discussione la nuova fazione, che ci sta tutta, più di tutte le altre proposte.
Robert Bruce
00mercoledì 14 luglio 2010 00:29
Re: Re:
Fabius Maximus Germanicus, 13/07/2010 18.50:
il problema è anche capire se c'erano ancora relazioni di subordinazione tra Dublino e gli altri insediamenti norvegesi in Irlanda e il Re di Norvegia... o se erano solo insediamenti "etnicamente" norvegesi e nulla di più :/
non c'erano più relazioni di subordinazione da un pezzo, da quando Brian Boru sconfisse una coalizione di norvegesi e irlandesi del Leinster nella battaglia di Clontarf del 1014, cioè dall'inizio dell'XI secolo. Era una presenza etnica ma giò molto mescolata alla popolazione locale irlandese. Il titolo di re di Dublino, equivale a quello di conte o barone nel sistema feudale, poichè il re di ORIGINE norvegese di Dublino, riconosceva l'autorità del re gaelico del Leinster, di cui Dublino faceva parte. Lo ripeto, e tutti gli storici lo confermano, i norvegesi alla metà del XII secolo, avevano smesso da tempo di occuparsi delle questioni irlandesi. Diversa la situazione delle isole come man, Orcadi, Ebridi esterne, shetland, che rimasero sotto il controllo norvegese per molto tempo. Quindi si può fare tutto se si vuole....però se si vuole rispettare la storia allo start date....non si può dare una regione dell'Irlanda alla Norvegia.
ironman1989.
00mercoledì 14 luglio 2010 00:49
Però non si possono mettere l'isola di man le orcadi ecc. perchè come detto da Fabius, i problemi dell'IA, spingeranno i norvegesi ad ammassare armate in queste isole per farle rimanere bloccate e senza muoverle...
Robert Bruce
00mercoledì 14 luglio 2010 01:16
questo lo so, ma non si può neppure dare una regione, che all'epoca non aveva, alla norvegia solo per il gameplay....alla norvegia vanno date le regioni storiche della scandinavia, anche se la mappa andrebbe un po estesa a nord....per fare le cose fatte bene. Altrimenti. se non si puà ampliare la mappa, è meglio dare Skara alla norvegia....piuttosto che Dublino.
Fabius Maximus Germanicus
00mercoledì 14 luglio 2010 01:25
Re:
Robert Bruce, 14/07/2010 1.16:
questo lo so, ma non si può neppure dare una regione, che all'epoca non aveva, alla norvegia solo per il gameplay....alla norvegia vanno date le regioni storiche della scandinavia, anche se la mappa andrebbe un po estesa a nord....per fare le cose fatte bene. Altrimenti. se non si puà ampliare la mappa, è meglio dare Skara alla norvegia....piuttosto che Dublino.
sicuramente ci sarà un'estensione della mappa, il "quanto" di questa estensione è ancora da decidere: vorremmo evitare di farla troppo grande per ragioni sempre di gameplay, una città troppo lontana da Oslo vorrebbe dire grosse difficoltà per l'IA di radunare le armate, con tutto ciò che ne consegue. Ad ogni modo una nuova regione per la Norvegia la aggiungeremo sicuramente comunque, e toglieremo Qoseir in Egitto. Skara dovrebbe restare ribelle quindi, se non erro era più in area di influenza Svedese giusto?
Per il resto se Dublino non può essere data non si darà... certo però come dicevo su è fuori discussione mettere insediamenti su isole microscopiche sulla mappa, non li abbiamo messi a Malta e a Rodi per le stesse ragioni, figuriamoci là... al massimo potremmo mettere qualche fortino, ma anche lì il problema è che l'AI non sa "leggerli", soprattutto nelle isole...
Robert Bruce
00mercoledì 14 luglio 2010 02:03
si Skara era svedese.....comunque è chiaro che per le isole ci vorrebbe una mappa molto più mirata, come quella di Kingdoms, per fare delle isole gli insediamenti norvegesi. Ad ogni modo mi sembra che l'IA venga troppo sottovalutata, mentre ho l'impressione che sia più "intelligente" di quanto sembri. Mi spiego, si è sempre parlato delle armate delle crociate che poi rimangono in zona senza fare nulla, per la mia esperienza ho notato, con sorpresa, che più di una volta è stata inviata una flotta per recuperare l'armata che era partita per la crociata, e l'ha riportata a casa, e la maggior parte delle armate non rimanevano sul posto, ma tornavano a casa. Non so se è capitato solo a me, ma non credo.
Il Cavaliere Verde
00mercoledì 14 luglio 2010 08:34
Se si facesse una mini-campagna sulle isole britanniche sarebbe l'ideale...
@ Robert: anche nelle mie campagne le armate crociate tornano indietro, ma non ho mai visto imbarchi. Invece una fazione analoga come i Danesi ha una capacità espansiva quasi nulla: le mie perplessità sono dovute al fatto che c'è il rischio che la Norvegia si limiti, nella migliore delle ipotesi, a rosicchiare terreno ai Danesi. Al massimo potrebbe entrare in conflitto con Novgorod, ma in quel caso non avrebbe scampo...
Nemmeno io voglio mettere in discussione i risultati del sondaggio, ma a questo punto sarei favorevole all'assegnazione di Dublino (non volermene, Brian Boru si starà rivoltando nel tumulo) con ridefinizione dei confini della relativa regione. In tal modo, però, gli Scozzesi finirebbero del tutto schiacciati e senza prospettive di espansione, per di più con un'economia da barzelletta: quando ho provato a giocarci avevo già tantissimi problemi, in questo modo diventerà quasi impossibile!
Ragazzi, illuminatemi voi e scusate l'ignoranza!
Edoardo di Woodstock
00mercoledì 14 luglio 2010 08:53
Ascoltate credo di avevre avuto una soluzione:
L'Irlanda rimane tutta ribelle, l'insediamento norvegese viene posizionato su Man e dall'isola partirà un landbrige, di modo che le armate possano andare anche sul continente senza imbarchi che l'IA non sa gestire. Eh?
ironman1989.
00mercoledì 14 luglio 2010 08:53
Prova a giocare col Portogallo cavaliere eh eh
ironman1989.
00mercoledì 14 luglio 2010 08:54
Re:
Edoardo di Woodstock, 14/07/2010 8.53:
Ascoltate credo di avevre avuto una soluzione:
L'Irlanda rimane tutta ribelle, l'insediamento norvegese viene posizionato su Man e dall'isola partirà un landbrige, di modo che le armate possano andare anche sul continente senza imbarchi che l'IA non sa gestire. Eh?
Sono proprio i landbriges quelli che non funzionano a dovere, tanto che si è detto di toglierli...