=Shia=
00venerdì 11 settembre 2009 21:17
pace a chi è morto in quel maledetto martedì.
pace a chi ha perso qualcuno in quel maledetto evento.
pace a chi per colpa di quell'evento è stato coinvolto nella guerra.
saraceno@
00sabato 12 settembre 2009 01:35
La vita di 3 mila persone americane sembra valga di più di quella di centinaia di migliaia di vite irachene ed afghane che spesso nessuno ricorda e a cui nessuno dedica un giorno di memoria, ne tantomeno due paroline in qualche tg.
_Mirko95_
00sabato 12 settembre 2009 09:01
inanzitutto diciamo che qualcuno ai livelli alti americani sapeva per non posso credere che in tuutto il nord america ci fossero solo 2 caccia disarmati e neanche uno armato pronto a decollare
poi un gigante non può cadere se colpito dall'alto va stroncato dal basso, in più ricordiamo che le torri sono implose su se stesse
phlazza
00sabato 12 settembre 2009 19:05
mai
Mai dimenticare e continuare sempre a combattere il terrorismo per prevenire che atti del genere possano essere ripetuti.
GlaucopideSophia1
00sabato 12 settembre 2009 21:39
Ci sono stati degli errori quel giorno, principalmente gli americani non pensavano ad un attacco del genere, in un certo senso è stato permesso , ma non volontariamente, avevo fatto un viaggio in usa l' anno precedente alla tragedia , potevi tranquillamente portare forbicine e altre lame in zaini e borse, in compenso avevo una mela di cristallo e quando la facevo passare sotto il metal dettetor la prendevano sempre per una bomba a mano, gli addetti si nascondevano dietro un bancone e mi imponevano di tirare fuori la mela lentamente mentre chiamavono la sicurezza, e questo mi è successo in tutti gli aereoporti in cui passai,quindi non mi stupisco di quello che è successo, pensavano che le minaccie per la sicurezza nazionale fossero quelle spettacolari dei film, per loro non era concepibile che potessero esistere degli attacchi suicidi (eppure c' erano già stati), pensavano che la situazione fosse quella di "decisione critica", in compenso ora fanno dei controlli senza senso con spese inutili, forse la fobia da film è perfino aumentata.
Le vittime dell' unidici settembre non sono avvenute durante una guerra, in guerra è normale che ci siano morti , non è normale che un attacco da parte di una organizzazione terroristica che non rappresenta nessun paese in particolare faccia tanti morti, per questo motivo viene tanto ricordato il fatto, è stato una triste eccezione.
Greek warrior 2
00domenica 13 settembre 2009 00:12
Re:
saraceno@, 12/09/2009 1.35:
La vita di 3 mila persone americane sembra valga di più di quella di centinaia di migliaia di vite irachene ed afghane che spesso nessuno ricorda e a cui nessuno dedica un giorno di memoria, ne tantomeno due paroline in qualche tg.
Concordo...
Weltschmerz
00domenica 13 settembre 2009 12:00
Re:
_Mirko95_, 12/09/2009 9.01:
in più ricordiamo che le torri sono implose su se stesse
In realtà quello è perfettamente plausibile:
Un pezzo di articolo di Alan D. Altieri, scrittore e ingegnere che vive tra New York e Milano, riguardo l'11 settembre:
Un secondo aereo si è schiantato contro la torre sud.
Adesso, ENTRAMBE le torri del WTC sono in fiamme.
So che l'impensabile è accaduto. E so esattamente che cosa accadrà. Sono un ingegnere meccanico, laurea al Politecnico di Milano. Conosco le strutture. Quelle torri non sono progettate per reggere a simili sollecitazioni trasverse. Nessuna struttura edile lo è. Le torri del WTC hanno subìto un triplo shock: 1) shock meccanico dello schianto dell'aereo; 2) shock meccanico-termico provocato dall'onda d'urto dell'esplosione e dallo sviluppo calorico dell'esplosione stessa; 3) shock termico dell'incendio del combustibile per motori a turbina avio. Mentre il fuoco sale e divora, l'intera area dell'impatto comincia a cedere. Nel cedere, trasmette crepe a tutta la struttura sottostante. Crepe che si dilatano e si allargano in progressione non lineare ma esponenziale. Fu il grande matematico Johannes Euler a studiare il comportamento dei pilastri sottoposti a carichi assiali verticali. Esiste un limite critico. Si chiama limite critico al carico di punta. Una volta che quel limite è raggiunto, il pilastro si collassa. Ora, sulla struttura già semicollassata di entrambe le torri grava il peso dei piani superiori. È solo questione di minuti. Poi le leggi della fisica prenderanno il sopravvento. E dopo pochi minuti, le leggi della fisica prendono il sopravvento. L'onda meccanica del collasso origina esattamente sotto l'area dell'impatto e scende in verticale. Scende a velocità prossima a quella del suono, trecentosessanta metri al secondo. Ad alcuni minuti una dall'altra, entrambe le strutture non crollano ma letteralmente si disintegrano in verticale su loro stesse.
+ Mather +
00domenica 13 settembre 2009 16:20
Troppe troppe coincidenze, interrogativi e prove che non tornano neppure lontanamente. (vedi l'attacco al Pentagono)
I vertici americani ci sono dentro con tutte le scarpe.
=Shia=
00domenica 13 settembre 2009 19:28
Re: Re:
Un pezzo di articolo di Alan D. Altieri, scrittore e ingegnere che vive tra New York e Milano, riguardo l'11 settembre
Ma dai!!
Lo conosco di persona, anche se è una vita che nn lo vedo!
phlazza
00domenica 13 settembre 2009 22:03
Re:
+ Mather +, 13/09/2009 16.20:
Troppe troppe coincidenze, interrogativi e prove che non tornano neppure lontanamente. (vedi l'attacco al Pentagono)
I vertici americani ci sono dentro con tutte le scarpe.
Non sono d'accordo , e oggi come allora trovo che sia un insulto alle vite di quella gente morta l' 11/9 anche solo poter pensare una cosa simile.
Per non parlare di quelli che sono andati in guerra a morire...
GlaucopideSophia1
00lunedì 14 settembre 2009 14:54
Non ha il minimo senso che i vertici organizzino una cosa del genere, c' erano già stati attentati con diversi morti, si era parlato di attacare l' afganistan già prima del 11 settembre, quindi il casus belli c' era già, e se non bastava lo si poteva inventare come è successo con l' iraq, non ha senso fare così tanti morti e danni , sarebbe solo bastato il fallito attentato al pentagono , nessuno può pensare seriamente che l' attacco sia stato organizzato dai vertici usa, l' attentato è riuscito solo grazie alla stupidità americana, pensavano di essere invincibili e una cosa del genere era inconcepibile per loro.
Xostantinou
00lunedì 14 settembre 2009 15:18
Re:
GlaucopideSophia1, 12/09/2009 21.39:
Ci sono stati degli errori quel giorno, principalmente gli americani non pensavano ad un attacco del genere, in un certo senso è stato permesso , ma non volontariamente, avevo fatto un viaggio in usa l' anno precedente alla tragedia , potevi tranquillamente portare forbicine e altre lame in zaini e borse, in compenso avevo una mela di cristallo e quando la facevo passare sotto il metal dettetor la prendevano sempre per una bomba a mano, gli addetti si nascondevano dietro un bancone e mi imponevano di tirare fuori la mela lentamente mentre chiamavono la sicurezza, e questo mi è successo in tutti gli aereoporti in cui passai,quindi non mi stupisco di quello che è successo, pensavano che le minaccie per la sicurezza nazionale fossero quelle spettacolari dei film, per loro non era concepibile che potessero esistere degli attacchi suicidi (eppure c' erano già stati), pensavano che la situazione fosse quella di "decisione critica", in compenso ora fanno dei controlli senza senso con spese inutili, forse la fobia da film è perfino aumentata.
Le vittime dell' unidici settembre non sono avvenute durante una guerra, in guerra è normale che ci siano morti , non è normale che un attacco da parte di una organizzazione terroristica che non rappresenta nessun paese in particolare faccia tanti morti, per questo motivo viene tanto ricordato il fatto, è stato una triste eccezione.
quoto...non serviva grande fantasia, in Israele attentati kamikaze sono all'ordine del giorno, illudersi che questo non possa succedere in altre parti del mondo è un eccesso di fiducia che porta a simili errori...
GlaucopideSophia1, 14/09/2009 14.54:
Non ha il minimo senso che i vertici organizzino una cosa del genere, c' erano già stati attentati con diversi morti, si era parlato di attacare l' afganistan già prima del 11 settembre, quindi il casus belli c' era già, e se non bastava lo si poteva inventare come è successo con l' iraq, non ha senso fare così tanti morti e danni , sarebbe solo bastato il fallito attentato al pentagono , nessuno può pensare seriamente che l' attacco sia stato organizzato dai vertici usa, l' attentato è riuscito solo grazie alla stupidità americana, pensavano di essere invincibili e una cosa del genere era inconcepibile per loro.
assolutamente...straquoto
boboav
00lunedì 14 settembre 2009 15:57
sono daccordo, è stato Osama Bin Laden, e ora deve pagare per quello che ha fatto.
=Shia=
00lunedì 14 settembre 2009 20:32
Re:
Purtroppo quello che è successo VERAMENTE non lo sapremo mai.
Rimane solo da piangere i morti
phlazza
00lunedì 14 settembre 2009 22:37
Re:
boboav, 14/09/2009 15.57:
sono daccordo, è stato Osama Bin Laden, e ora deve pagare per quello che ha fatto.
Il giorno che lo prenderanno e che fara' la stessa fine di saddam hussein , sara' un gran giorno per l'umanita'.
![[SM=x1875400]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/361.gif)
+ Mather +
00martedì 15 settembre 2009 01:23
Re: Re:
phlazza, 13/09/2009 22.03:
Non sono d'accordo , e oggi come allora trovo che sia un insulto alle vite di quella gente morta l' 11/9 anche solo poter pensare una cosa simile.
Per non parlare di quelli che sono andati in guerra a morire...
Ma insulto de che ? Sarebbe un insulto ben piu' grave se quei morti fossero stati coperti o peggio ancora causati dal proprio governo (che non aveva un motivo, ma 1000 per scatenare cio' che è stato scatenato).
Dato che non siamo marionette, e si ipotizza che viviamo ancora in democrazia è piu' che lecito sollevare dubbi e fare supposizioni (avvalorate da prove evidentissime),a maggior ragione con un pirla che non pago di fermarsi ad ascoltare la favola della capretta durante un attentato al paese che egli governa, racconta un sacco di PROVATE frignacce in proposito alle misure adottate durante questa tragedia.
Se si trattasse di un mio parente, amico o peggio ancora figlio non esiterei un solo istante a investigare il piu' remoto pelo pubico.
saraceno@
00martedì 15 settembre 2009 15:34
Re:
boboav, 14/09/2009 15.57:
sono daccordo, è stato Osama Bin Laden, e ora deve pagare per quello che ha fatto.
Ahahah si certo...dopo 10 anni nemmeno il più potente esercito del mondo è riuscito a trovarlo
![[SM=x1140520]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/smile11.gif)
aspetta e spera
![[SM=x1140527]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/smile27.gif)
Il più grande giorno per l'umanità sarà quando gli americani si saranno ritirati anche dall'afghanistan, e sarà per loro il terzo vietnam dopo quello iracheno.
![[SM=x1140460]](http://www.thesmilies.com/smilies/expressive/fight.gif)
Antioco il Grande
00martedì 15 settembre 2009 19:11
Gran bel giorno quando i talebani impiccheranno donne alle traverse dello stadio, e distruggeranno i reperti archeologici del museo di Kabul come con i Buddha. Allora si gli Afgani saranno felici.
phlazza
00martedì 15 settembre 2009 19:43
sono
Sono ormai giunto alla conclusione che ci si deve limitare a renderli inoffensivi ed a lasciarli nel proprio brodo, tanto non ci sono progressi, sono e resteranno nel medioevo,continueranno a mettersi il velo , il burqua e a lapidare le donne.
Se non vogliono la liberta' e la democrazia , cavoli loro ed è inutile tentare di dargliela, lasciamoli scannarsi tra di loro per ridicoli motivi religiosi.
La vita dei soldati americani e di quella dei soldati degli altri paesi e piu' importante.
Bisogna limitarsi a colpire le organizzazioni terroristiche e a fare in modo che non attacchino gli altri paesi.
Xostantinou
00mercoledì 16 settembre 2009 09:04
Re: sono
phlazza, 15/09/2009 19.43:
Sono ormai giunto alla conclusione che ci si deve limitare a renderli inoffensivi ed a lasciarli nel proprio brodo, tanto non ci sono progressi, sono e resteranno nel medioevo,continueranno a mettersi il velo , il burqua e a lapidare le donne.
Se non vogliono la liberta' e la democrazia , cavoli loro ed è inutile tentare di dargliela, lasciamoli scannarsi tra di loro per ridicoli motivi religiosi.
La vita dei soldati americani e di quella dei soldati degli altri paesi e piu' importante.
Bisogna limitarsi a colpire le organizzazioni terroristiche e a fare in modo che non attacchino gli altri paesi.
è una pessima soluzione, ma quella più proficua per l'occidente...
sangiovannievangelista
00mercoledì 16 settembre 2009 16:06
![[SM=x1140429]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0025.gif)
a tutti
Mi permetto di intervenire ,sottolineando una qualità più unica che rara degli USA.
E cioè la tensione che l'America ha al Vero.
Mi spiego meglio, tutto ciò che di marcio noi conosciamo dell'America, arriva di lì.
Si autodenuncia.
Questo a parer mio è grandioso, poichè è sintomo di una libertà di stampa, di pensiero inimmaginabile altrove.
Nel bene e nel male!
poichè tutta questa possibilità, non toglie ,non sostituisce ,anzi
la provoca alla massima potenza la responsabilità personale nell'uso ragionevole della fiducia.
Per quanto riguarda le vittime del 11/9, non esistono ovviamente colori politici, che sia una tragedia è evidente, che lo sia altrettanto il giustizialismo (Saddam e Osama,qualora venisse catturato) americano, lo è altrettanto.
E' però scioccante ,che un gesto come quello dell'attentato ,venga (segretamente,cioè non in maniera esplicita) condiviso... Questo è spaventoso.
saraceno@
00mercoledì 16 settembre 2009 16:50
Re:
Antioco il Grande, 15/09/2009 19.11:
Gran bel giorno quando i talebani impiccheranno donne alle traverse dello stadio, e distruggeranno i reperti archeologici del museo di Kabul come con i Buddha. Allora si gli Afgani saranno felici.
Certo, lasciamo gli americani sganciare bombe da 600 kg su villaggi di civili inermi, lasciamo agli americani il permesso di stuprare donne e ragazzine, adesso si che sono felici
Ma fammi il piacere va, te e il tuo filoamericanismo da quattro soldi
Xostantinou
00mercoledì 16 settembre 2009 16:57
Re: Re:
saraceno@, 16/09/2009 16.50:
Certo, lasciamo gli americani sganciare bombe da 600 kg su villaggi di civili inermi, lasciamo agli americani il permesso di stuprare donne e ragazzine, adesso si che sono felici
Ma fammi il piacere va, te e il tuo filoamericanismo da quattro soldi
lo stesso si può dire per il tuo squallido antiamericanismo ed ancor peggiore filoarabismo a prescindere...
la guerra è guerra è un conto, per quanto terribile, distruggere patrimoni dell'umanità e mettere a morte civili per futili motivi è un altro...o sei concorde con il padre marocchino che ha sgozzato la figlia in provincia di pordenone perché era fidanzata con un "infedele"?
saraceno@
00mercoledì 16 settembre 2009 17:22
Re: Re: Re:
Xostantinou, 16/09/2009 16.57:
lo stesso si può dire per il tuo squallido antiamericanismo ed ancor peggiore filoarabismo a prescindere...
la guerra è guerra è un conto, per quanto terribile, distruggere patrimoni dell'umanità e mettere a morte civili per futili motivi è un altro...o sei concorde con il padre marocchino che ha sgozzato la figlia in provincia di pordenone perché era fidanzata con un "infedele"?
Orgogliosissimo fino all'osso di essere filoarabo
![[SM=g27964]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/11157636.gif)
se ti rode sono problemi tuoi amico mio
Ricordati che la differenza tra noi e voi, è che voi siete servi dei servi dei servi, ovvero siete servi di berlusconi che è servo degli americani che a loro volta sono servi degli ebrei, mentre noi vogliamo la liberazione di Gaza, di Baghdhad e di Kabul senza condizioni e senza tante ciance sulle conseguenze della guerra come hai scritto tu.
la guerra è guerra è un conto, per quanto terribile, distruggere patrimoni dell'umanità e mettere a morte civili per futili motivi è un altro...
E quindi? questa sarebbe la giustifizazione a 3 invasioni senza motivo? lo sapevo BENISSIMO che la guerra distrugge popoli, non c'è bisogno che me lo spieghi con quel tuo buonismo convenientista tipico da borghese filoamericano, "eh si, lo so che gli USA invadono i paesi ma la guerra è brutta"
Hai per caso visto come la popolazione irachena ha accolto il giornalista che ha lanciato la scarpa a Bush? ti sembra un popolo felice per l'occupazione?
Hai per caso visto la madre che ha perso la figlia uccisa dai soldati italiani qualche mese fa? o ancor peggio, hai mai visto la donna che ha perso 8 FIGLI caduti sotto il fuoco israeliano nel campo profughi?
Per piacere, le tue manfrine sulla bruttezza della guerra, buttale in padella con un po di olio e fanne un bel fritto misto, io so solo che gli americani hanno fatto i comodi loro (guardati farehneit 9\11 poi vieni qui a controbattere se hai il coraggio) stuprando ed uccidendo la popolazione mentre pochi anni prima rifornivano di armi i talebani.
E non mettere di mezzo il padre che uccide la figlia strumentalizzandolo a tuo piacimento, potrei tirarti fuori DECINE di omicidi di padri italiani che uccidono le figlie per motivi ancora più futili.
rhaymo
00mercoledì 16 settembre 2009 17:36
Re: Re: Re: Re:
saraceno@, 16/09/2009 17.22:
..omissis..
Ricordati che la differenza tra noi e voi, è che voi siete servi dei servi dei servi, ovvero siete servi di berlusconi che è servo degli americani che a loro volta sono servi degli ebrei
..omissis.
vabbè, tralasciando la grande cospirazione sionista che ha reso servi degli ebrei gli americani....
ma perchè noi (inteso come italiani) saremmo servi di berlusconi e tu no???
Xostantinou
00mercoledì 16 settembre 2009 17:45
Re: Re: Re: Re: Re:
rhaymo, 16/09/2009 17.36:
vabbè, tralasciando la grande cospirazione sionista che ha reso servi degli ebrei gli americani....
ma perchè noi saremmo servi di berlusconi e tu no???
appunto...io non sono servo che di Dio, e per quanto mi riguarda non sono nemmeno filoamericano (me ne guardo bene), ma essere schiavo di una religione come quella islamica (o meglio di quei criminali che la strumentalizzano) che rende degli assassini del proprio sangue, distruttori di patrimoni artistici, oppressori delle libertà individuali, quello è ancora peggio che essere soggetti all'influenza americana...come lo definì lungimirante Mohamed Reza Khan Pahlavi, è "il più tetro medioevo islamico"...la fede è la peggior scusa possibile per lordarsi le mani di sangue.
rhaymo, a volte sono gli ebrei, altre i massoni, altre ancora gli alieni...che ci vuoi fare, c'è sempre una regia occulta dietro agli USA
phlazza
00mercoledì 16 settembre 2009 18:41
fiero
Sono fiero di essere filoamericano , filoccidentale, pro berlusconi, servo del servo del servo e tutte le stupidate che hai detto.
Sono anche fiero di non essere mussulmano ma di essere cristiano, che come religione che reputo migliore.
GlaucopideSophia1
00mercoledì 16 settembre 2009 18:43
L' italia non è serva degli usa, ad un servitore non è permesso di remare contro, se fosse serva allora durante la crisi georgiana non ci si sarebbe potuti muovere come è stato fatto, gli usa sono certamente temuti, ma ciò non basta per creare dei governi schiavi.
Noi non siamo schiavi di B. , è stato votato democraticamente e fra 4 anni ci saranno nuove votazioni, se questa è schiavitù allora i governi dell' arabia cosa sono ? i talebani cosa sono ? lì c'è la schiavitù , quando vai in quei paesi ti rendi conto che vivere qui è un paradiso, qui c'è libertà di espressione, non si vieve sotto l' oscurantismo di una religione, non diciamo stupidaggini nascondendoci dietro alla scusa che gli americani sono brutti ,cattivi e guerrafondai, nessuna guerra è giusta, molte guerra hanno scopi economici, ma non si può difendere chi comincia ed alimenta la guerra per motivi religiosi, chi minaccia gli altri senza un motivo logico , davanti a questi stupidi non si può non reagire ,bisogna proteggere l' incolumità del propio popolo, non sono stati gli americani ad iniziare per primi, i talebani hanno appoggiato in ogni modo bin laden, bin laden ha ucciso migliaia di ameriani, logicamente gli americani hanno deciso di eliminare i talebani, chi ci è andato di mezzo è il popolo, ma questa non è colpa degli americani, ma dei talebani che avrebbero dovuto governare e proteggere questo popolo.
=Shia=
00mercoledì 16 settembre 2009 19:14
Re:
Italia serva degli USA?
L'assetto geopolitico odierno è ancora in gran parte influenzato dall'esito dell'ultimo conflitto mondiale, conflitto che il nostro apese HA PERSO e gli USA HANNO VINTO.
Ora, il mondo la II guerra mondiale è stato sostanzialmente diviso in 2 blocchi (io preferisco parlare di "zone di influenza"), e noi eravamo "sotto" il blocco degli USA (per fortuna? per sfortuna? Non mi interessa, mi basta riportare i fatti); poi c'erano una serie di paesi che per varie ragioni (mancanza di risorse, scarsa importanza geopolitica) non erano in alcuno dei 2 blocchi, il c.d. "terzo mondo".
Ora, in Italia c'era il più grande Partito Comunista d'Europa ed il nostro è un paese pivot (insomma strategicamente importante) nello scenario del Mar Mediterraneo: potevano gli USA permettere una uscita dell'Italia dalla NATO ed un suo confluire nel Patto di Varsavia?
NO! Ma lo capirebbe chiunque che questo non era possibile.
Gli USA dovevano garantirsi la posizione strategica italiana in vari modi e lo fecero appoggiando quei blocchi politici storici che sino a quel momento potevano garantire il governo del paese (la famosa DC)
Lo fecero anche in altri modi con operazioni di tipo "stay behind" e con inflitrazioni dei loro servizi nei gangli del potere del ns. paese.
Alcuni dicono che ebbero anche contatti con gruppi di estrema destra in funzione anticomunista, ma sono dati ancora su cui non c'è una verità storica incontrovertibile (semmai ci sarà).
Tutto ciò per dire che il nostro è da sempre per tante ragioni un paese a sovranità limitata.
E non è una questione di servitù o meno.
E' una questione di logiche di potere: la storia non cambia, esattamente come Roma dominava il mondo e metteva i suoi plenipotenziari nelle provincie, oggi lo stesso lo fanno gli USA.
Stop.
tutto qui.
Byez
saraceno@
00mercoledì 16 settembre 2009 19:22
Re: fiero
phlazza, 16/09/2009 18.41:
Sono fiero di essere filoamericano , filoccidentale, pro berlusconi, servo del servo del servo e tutte le stupidate che hai detto.
Sono anche fiero di non essere mussulmano ma di essere cristiano, che come religione che reputo migliore.
E io ti risponderò=
che mi frega a me?
Le mie "stupidate" sei libero di non leggerle e non rispondere, perchè di quello che sei tu, o di essere letto da te, e delle tue rosicate a me fotte pari a zero
![[SM=g27963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/10346310.gif)
e dopo questo per me non esisti più e manco ti rispondo
![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif)
Tornando al discorso, rhyamo io non sono servo ne di berlusconi ne degli americani, io mi reputo anarchico\di estrema sinistra. Non guardo il tg4 e non partecipo ai raduni del pdl con la mia bandierina blu, tu mi dirai: "parteciperai ai raduni del pd\comunisti" = nemmeno. Sono convinto che i palazzi romani siano pieni di ladri e bugiardi a prescindere dallo schieramento, guardasi luxuria che si proclamava anti berlusconi ed ora partecipa a tutti i reality ed è ospite fisso\a ai programmi di mediaset, questo naturalmente è solo un esempio di come reputi io i "comunisti" al potere, o che stavano al potere, ma questo vale per tutti i politici nessuno salvato.