Araldica del XIII sec.

Visto che sto creando un gioco in scatola ambientato nel medioevo e più precisamente nella seconda metà del XIII sec., ho fatto una ricerca su internet dei vari stemmi dei Regni di quel periodo e volevo chiedervi se quello che ho trovato è corretto.

Comincio con:


Regno di Gwynedd
Regno di Scozia
Regno di Inghilterra
Regno di Munster
Regno di Ulster

Per chi fosse interessato alla discussione originale:
www.medioevouniversalis.org/phpBB3/viewtopic.php?f=10&a...

In attesa che intervenga qualche esperto in materia...



- Regno di Gwynedd: l'emblema usato per il Regno di Gwynedd è più propriamente lo stemma della casata Aberffraw, che comunque sono al potere nella seconda metà del XIII secolo, quindi è una giusta scelta a parer mio. L'ultimo della casata fu costui:
en.wikipedia.org/wiki/Llywelyn_the_Last

- Regno di Scozia: benissimo il leone rampante, usato dai re scoti già dal 1222 e non legato a particolari dinastie, si adatta meglio a rappresentare la dinastia reale rispetto alla classica bandiera con la croce di S.Andrea, pure essa introdotta nel '200 o forse già nel XII secolo, ma con connotazione popolare.

- Regno d'Inghilterra: nessun dubbio qui, anche se re Edoardo I era un plantageneto (i classici 6 leoni d'oro rampanti su fondo blu), è giusto che il blasone reale siano i 3 leoni d'oro.

- Regno di Munster: le tre corone d'oro irlandesi su campo blu sono documentate solo dal '500, ma secondo gli storici si tratta di un motivo tradizionale, quindi ci può stare. Infatti è stato ritrovato un pastorale risalente al XIII secolo con disegnato una corona d'oro del medesimo tipo, su campo blu.

- Regno di Ulster: qui credo sia meglio usare questa
en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Ulster.svg
infatti dal 1243, anno in cui Walter de Burgh, signore di Connacht, diventa conte di Ulster, l'emblema della sua famiglia si lega indissolubilmente con la regione di Ulster. Così si verifica la fusione tra l'emblema dei de Burgh (croce rossa su campo giallo) e la mano rossa degli ONeill.

Vedi, lo sapevo che avrei fatto bene a postare su questo forum... grazie "The Housekeeper"... allora continuo con la penisola iberica:

Regno del Portogallo
Regno di Granada
Regno di Navarra
Regno di Castiglia e Leon
Regno di Aragona

Regno di Svezia
Regno di Norvegia
Regno di Danimarca
Repubblica di Novgorod
Stato Monastico dei Cavalieri Teutonici

- Portogallo
perfetta, è la tradizionale bandiera portoghese (derivata dalla più antica croce azzurra su campo bianco) inclusa nella cornice rossa con castelli gialli (probabilmente rappresenta il matrimonio di re Alfonso III con una figlia illegittima del re di Castiglia), da notare che Alfonso III è il primo a aggiungere questa cornice (non essendo primogenito di Sancho I, fu costretto secondo le regole dell'araldica a effettuare una modifica personale allo stemma reale).

- Granada
anche qui non credo ci siano dubbi, è il blasone dei Nasridi, emiri di Granada in quel periodo

- Navarra
non so se per te è un problema, ma ho un dubbio riguardante la corona che sovrasta l'emblema reale (che è giusto), ho fatto qualche ricerca ma non ho trovato nulla di utile... vedo che per Castiglia e Aragona le hai messe quindi non so

- Castiglia
perfetta, è lo stemma della Corona de Castilla dopo l'unione con il Leon da parte di Ferdinando III

- Aragona
nessun dubbio qui, le 4 barre rosse su campo giallo sono l'emblema della corona fin dal 1150

- Svezia
Ok L'emblema dei Bjelbo mi pare il più appropriato (le tre corone reali appaiono nel '300)

- Norvegia
Ok il leone rampante ma attenzione alla corona in testa al leone, che verrà aggiunta solo da Eirik Magnusson (fine '200) assieme all'ascia argentata.

- Danimarca
perfetti i 3 leoni blu e 9 cuori rossi su campo giallo, emblema introdotto già alla fine del XII secolo

- Novgorod
non sono sicurissimo, ma lo stemma che hai messo dovrebbe essere del periodo post-repubblicano, anche se non ho trovato nulla che si riferisca ai secoli precedenti al '400.

Riporto questo pezzo
Novgorod’s coat of arms since the 15th century symbolized the veche (popular assembly) political structure—the veche rostrum with the posadnik’s (governor’s) staff of office on it. In the 16th century this republican emblem was replaced by a monarchical one; instead of a rostrum, a throne was depicted, and instead of the posadnik’s staff, a scepter
encyclopedia2.thefreedictionary.com/Coat+of+Arms

- Teutonici
nessun dubbio per i teutonici ;)

- Norvegia
mi avevano detto dell'ascia ed infatti l'avevo tolta... toglierò pure la corona con la prossima ristampa della mappa

- Danimarca
hai scritto campo giallo intendendo che va bene quel colore oppure è da cambiare?

- Novgorod
allora lascio questo per ora, se ti capita di trovare quello corretto avvisami

Veldriss, 23/02/2011 16.13:

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- Norvegia
mi avevano detto dell'ascia ed infatti l'avevo tolta... toglierò pure la corona con la prossima ristampa della mappa

- Danimarca
hai scritto campo giallo intendendo che va bene quel colore oppure è da cambiare?

- Novgorod
allora lascio questo per ora, se ti capita di trovare quello corretto avvisami

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perfetto
per la Danimarca va benissimo il colore che hai messo tu (giallo-oro)

Regno degli Almohadi
Emirato del Beni Ghaniya
Regno dei Mamelucchi
Ilkhanato
Khanato dell'orda d'oro

Contea di Tripoli
Principato di Antiochia
Regno di Cipro
Sultanato di Iconio
Regno Armeno di Cilicia

- Almohadi
ok va bene, però segnalo anche questa bandiera (stendardo degli almohadi nella battaglia di Las Navas de Tolosa)
picasaweb.google.com/lh/photo/Jbv7nRZ6iAx0vOPmrpMWug

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The Housekeeper, 25/02/2011 19.26:

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- Almohadi
ok va bene, però segnalo anche questa bandiera (stendardo degli almohadi nella battaglia di Las Navas de Tolosa)
picasaweb.google.com/lh/photo/Jbv7nRZ6iAx0vOPmrpMWug

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Porcapaletta, dove la trovo una bandiera così vettoriale o disegnata come le altre che ho postato?... Non è che per caso avete qualcosa di simile nel vostro MOD di Bellum Crucis?

infatti è quello che pensavo anch'io... troppo complessa da rappresentare. Quella a scacchiera è più semplice e penso che vada bene lo stesso. In BC abbiamo addirittura lasciato il simbolo originale generico (mezzaluna)

Ciao Valdriss!
Qulache tempo fa avevo seguito con interesse lo sviluppo di questo gioco e devo dire che le premesse sono davvero ottime! Complimenti!
Cerco di darti una mano anche io:

- Contea di Tripoli: esatto

- Principato di Antiochia: esatto, è lo stemma personale di Boemondo VI (1251-1275)

- Regno di Cipro: esatto, è il blasone dei Lusignano

- Regno armeno di Cilicia: esatto, è lo stemma che il papa concesse a Leone II quando trasformò il principato in regno

Grazie "Cavaliere Verde", sono contento che seguivi il mio progetto :p

Impero di Trebisonda
Regno della Georgia
Impero Bizantino
Despotato d'Epiro
Ducato di Atene



Riguardo l'Impero Bizantino vorrei sapere anche il nome corretto che si usava allora... tipo Impero dei Romei o cosa?

ma in cosa consiste il tuo boardgame?

Crusades96, 28/02/2011 15.09:

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ma in cosa consiste il tuo boardgame?

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Dunque... vediamo...

E' un boardgame gestionale ambientato nella seconda metà del XIII sec.
I giocatori dovranno gestire uno dei grandi Regni dell'epoca, sviluppando una fitta rete commerciale, migliorando l'evoluzione tecnologica e tessendo patti diplomatici con gli altri giocatori. Molti gli imprevisti, tra cui eventi casuali, calamità e popolazioni barbare ostacoleranno le conquiste militari e la creazione di un Impero.

Ti allego la descrizione breve:

Numero giocatori: 3-5 con la scatola BASE, 6-10 con la scatola ESPANSIONE. Aggiunto il “morto”, che segue delle regole automatiche per rinforzarsi, attaccare e far ribellare i territori dei giocatori poco difesi.
- Età giocatori: 14+, la semplicità delle regole e la struttura del gioco consentono un veloce e facile apprendimento... starà poi ai giocatori sfruttarne le infinite possibilità per creare delle strategie più complesse.
- Terreno: 7 tipologie di terreno in combinazione con le città, fortificazioni e tecnologie danno dei modificatori per il movimento e la sovrappopolazione.
- Commercio: i giocatori hanno a disposizione mezzi di trasporto marittimo e terrestre per commerciare fino a 8 tipi di merci nelle 36 città sparse sulla mappa e guadagnare fiorini.
- Avanzamento tecnologico: 32 tecnologie distribuite in 5 famiglie su un massimo di 4 livelli consentono di migliorare il proprio Regno in campo economico, commerciale, militare e diplomatico. Queste tecnologie implementano le caratteristiche di altre carte da gioco oppure consentono di proteggersi dalle Calamità.
- Calamità: eventi molto rari possono scombussolare e stravolgere una partita... se il giocatore è preparato potrà sopravvivere quasi indenne, altrimenti...
- Eventi random: una serie di eventi casuali positivi e negativi, ma meno catastrofici, colpiranno le varie zone di terra o di mare in cui la mappa è suddivisa: piccole tempeste o bufere nel deserto, missioni richieste dal Papa, tornei cavallereschi fra giocatori, mercanti che vi proporranno degli scambi… ecc.
- Sviluppo: il giocatore ha la possibilità di espandere le proprie città, aumentare le fortificazioni e le difese, gli eserciti, i mezzi commerciali e militari e altro ancora.
- Carte di gioco: consentono di potenziare i propri eserciti, le difese, la costruzione di fortificazioni, le gabelle, la diplomazia, l'acquisto di nuove armate mercenarie… ecc.
- Combattimento: la combinazione di tecnologie con le carte di gioco consente di ottenere una serie di modificatori bonus durante gli scontri... e cosa ne dite di una bella battaglia navale? Non dimenticatevi di corsari, pirati e invasioni mongole.
- Diplomazia: 6 opzioni diplomatiche e Casus Belli con gli altri giocatori, inoltre colui che controlla il Papa dovrà vedersela con le crociate e con i Regni cristiani che aspettano solo di prendere il suo posto… e se i Mamelucchi conquistassero Roma?
- Obiettivi territoriali: il giocatore è invitato ad espandere il proprio Regno per creare un Impero.
- Obiettivo del gioco: ottenere il maggior numero di Punti Onore dai vari aspetti del gioco come: espandere l'obiettivo terrestre, uccidere un generale nemico, conquistare un Regno minore, vincere una crociata, completare una missione del Papa… ecc.

E qui ti allego il retro della brochure aggiornata a novembre 2010:

Emirato del Beni Ghaniya ---> non ho trovato info
Regno dei Mamelucchi ---> OK
Ilkhanato ---> OK
Khanato dell'orda d'oro ---> OK

Repubblica di Genova
Repubblica di Venezia
Signoria di Milano
Giudicato di Arborea
Comune di Firenze
Regno di Sicilia
Stato della Chiesa (quale dei 2 è meglio?)

Repubblica di Genova ---> OK

Repubblica di Venezia ---> credo sia inesatta, la bandiera col leone dorato su campo rosso appare solo dalla fine del '300; fino ad allora il gonfalone presenta un leone rosso o dorato su campo bianco o azzurro. Purtroppo non ho trovato immagini... (da notare che la rep. di Venezia non ha mai codificato la propria araldica, perciò non ci sono immagini ufficiali per la bandiera)

Signoria di Milano ---> lo stemma dei della torre potrebbe andar bene, anche se di lì a poco verranno rimpiazzati dai Visconti... forse la bandiera bianca con la croce rossa è un simbolo più "universale" della città (e viene usata da prima delle crociate), certo si verrebbe a creare una copia della bandiera genovese...

Giudicato di Arborea ---> OK La bandiera arborense, l'albero sradicato, è stata la bandiera del Giudicato di Arborea ai tempi della Sardegna bizantina e Giudicale. Secondo alcune teorie[1] sia questa bandiera che la più conosciuta Bandiera dei quattro mori, deriverebbero dai cavalieri templari. Il primo simbolo fu ripreso da essi da alcune incisioni su roccia nel deserto del Negeb, dov'è stato rintracciato dall'archeologo italiano Emmanuel Anati affiancato alla Menorah, il candelabro ebraico a sette braccia. Il secondo stemma è stato anche adottato del Primo Gran maestro dei templari, Hugues de Payns. Infatti nel 1216 fu costituita la Commenda di Arborea strettamente collegata a quella catalana e aveva una serie di precettorie nella Sardegna Centrale dal Golfo di Oristano fino al Golfo di Orosei

Comune di Firenze ---> OK il giglio è il simbolo di Firenze dalla sua fondazione; fino al 1251 il gonfalone presenta un giglio bianco su campo rosso, dopo il 1251 i colori si invertono (i Guelfi esiliano i Ghibellini)

Regno di Sicilia ---> OK è l'emblema di Manfredi

Stato della Chiesa ---> penso sia più appropriato il secondo, anche se in realtà nessuna delle due è esatta. Infatti la prima bandiera papale storicamente attestata risale al 1195 (rossa con croce bianca), dal 1204 si aggiungono le chiavi bianche di S.Pietro. La prima immagine disponibile risale al 1316: bandiera rettangolare, bordi smussati, quattro chiavi bianche (una in ogni quarto)
www.krigsspil.dk/download/medieval/italy_papal.jpg

Comincio dal papato... potrei mettere lo stemma papale di

Urbano IV


o Clemente IV



it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_papi#XIII_secolo

(Non ho ancora definito esattamente l'anno di partenza del gioco)
Cosa dici?

Perfetti tutti e due ;)

Regno di Francia
Contea della Provenza
Sacro Romano Impero Germanico
Regno di Boemia
Ducato di Slesia
Regno di Polonia
Ducato di Pomerania
Principato di Galizia e Volinia
Granducato di Lituania

- francia: ok, il banner azzurro con gigli gialli è la bandiera francese apparsa con Luigi VIII, ma già Filippo II lo usava come suo stendardo, ed è raffigurato in alcune monete dell'epoca di Luigi VI e Luigi VII (XII secolo).
- provenza: non saprei, il simbolo della casata di barcellona va benissimo fino al 1247, poi la contea passa a Carlo I d'Angiò, che sposa l'erede al trono. Forse è più adatto il suo stendardo:
it.wikipedia.org/wiki/File:Blason_comte_fr_Anjou.svg
- sacro romano impero: ok
- regno di boemia: ok
- per la Slesia è un macello, in questo periodo viene frammentata varie volte, in più ci sono pure i Mongoli a creare confusione, diciamo che fino al 1248 questo è il più corretto:
en.wikipedia.org/wiki/File:POL_wojew%C3%B3dztwo_dolno%C5%9Bl%C4%85skie...
dopo questa data, i figli minori di Enrico II (morto in battaglia contro i Mongoli) si spartiscono il territorio: Boleslao II e Konrad (futuro vescovo di Passau) si impossessano del Ducato di Legnica, mentre Enrico III si piglia il Ducato di Breslavia. Ecco i rispettivi stendardi:
en.wikipedia.org/wiki/File:POL_ksi%C4%99stwo_legnickie...
en.wikipedia.org/wiki/File:POL_wojew%C3%B3dztwo_dolno%C5%9Bl%C4%85skie...
Praticamente quello di Breslavia è il medesimo usato fino al 1248 per l'intera Slesia.
Il banner che hai suggerito tu non riesco a rintracciarlo, dove l'hai scovato?
- regno di polonia: ok
- pomerania: ok
- lituania: ok
- galizia-volinia: ok

avevo trovato questo della Slesia:
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_Silesia

La mia mappa parte dal 1264... un periodo di transizione in molte zone:
- Regno di Sicilia Manfredi muore nel 1266 e Carlo d'Angiò viene incoronato re.
- Impero dei Romei appena risorto
- Reconquista appena terminata
- Ilkhanato che avanza velocemente

Tu non è che per caso hai una mappa dell'europa, soprattutto centrale e orientale, del 1264? Così magari posso verificare anche i confini di alcuni territori come ad esempio il Ducato di Slesia?

io no purtroppo, ma vedrai che se chiedi nella sezione SAGA troverai di sicuro qualcuno che può aiutarti, in molti qua hanno vaste raccolte di mappe medievali ;)

Gli ultimi 10...

Granducato di VLADIMIR-SUZDAL
Principato di Turov
Principato di Ryazan'
Principato di Smolensk
Principato di Chernigov
Principato di Tver
Regno di Ungheria
Principato di Polotsk
Regno di Serbia.jpg
Impero Bulgaro e di Valacchia

vladimir-suzdal: ok
turov: ok
ryazan: ok
smolensk: ok (è il profetico uccello Gamayun!)
chernigov: ok
tver: ok
ungheria: forse è meglio usare questa
en.wikipedia.org/wiki/File:Coa_Hungary_Country_History_Bela_III_%281172-119...
come spiega qui:
en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Hungary
polotsk: ok
serbia: ok, puoi usare questa
en.wikipedia.org/wiki/File:Grb_Nemanjica_mali.jpg
bulgaria: i tre leoni sono successivi (xiv secolo), meglio usare il primo simbolo reale documentato (fine '200), che è un leone rampante d'argento con corona aurea.
en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Bulgaria
puoi usare questo simbolo, modificando il colore del leone che dovrebbe essere argentato
en.wikipedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_of_Bulgaria_%28version_by_constitutio...

Si ho provato a cercare anche Bèla IV ceh ha regnato dal 1235 al 1270 e in effetti mi danno il tuo stesso risultato:


GRAZIE mille per la Serbia, l'ho cercato ovunque fatto così, sicuramente meglio del mio.

Per la Bulgaria metto il leone argentato, ok... e per il profilo esterno? Lascio quella forma particolare con quel colore oppure metto il classico scudetto che si usa di solito in tutti gli stemmi?

The Housekeeper, 23/02/2011 11.27:

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-
- Navarra
non so se per te è un problema, ma ho un dubbio riguardante la corona che sovrasta l'emblema reale (che è giusto), ho fatto qualche ricerca ma non ho trovato nulla di utile... vedo che per Castiglia e Aragona le hai messe quindi non so

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Sto rileggendo tutte le tue risposte, non mi è chiara questa che mi avevi dato, stai dicendo che dovrei mettere la corona anche sul Navarra?



Per Novgorod quindi non riusciamo a trovare l'araldica del 1260-1270?
Io sono andato su un sito russo e ho trovato questi:

vector-images.com/search.php?query=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&lang=rus&min=0&atype=...

vector-images.com/search.php?query=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&lang=rus&min=20&atype=...

Ma non penso sia nessuno di questi, giusto?

Per gli Almohadi mi avevi detto della "Las Navas de Tolosa", io avrei trivato (in questo link universoandalucista.blogspot.com/2007/12/pendn-arrebatado-modo-de-trofeo-o-mo... questa:



Poi ci siamo dimenticati di confermare questi:
Impero di Trebisonda
Regno della Georgia
Impero Bizantino
Despotato d'Epiro
Ducato di Atene