Come mai Milano?

Pagine: [1], 2
Zames
00domenica 24 ottobre 2010 19:11
Premetto da subito che la mia non vuole essere una domanda provocatoria o una critica (che se anche facessi cercherei di fare il più costruttiva possibile), ma una mia curiosità.

Volevo domandarvi secondo quali criteri si è deciso di inserire il Comune di Milano come fazione piuttosto che altre realtà situate più o meno nella zona interessata, a mio avviso più importanti, come la Repubblica di Genova o la Marca del Monferrato.

Ovviamente non sono qui per chiedervi di aggiungere una di queste due fazioni, ci mancherebbe altro [SM=g27960] il perché non si possano aggiungere mi è stato ampiamente spiegato da Fabius tempo addietro.

Però sarei curioso di sapere se in una futura versione potesse esserci la possibilità di "scambiare" Milano per Genova (anche perché giocando con il Comune ho notato che molte unità potrebbero benissimo andare anche per Genova, esclusa Venezia gli eserciti del Nord Italia di quel periodo non differivano molto tra loro).

Poi sarà anche che a me dispiace vedere Pisa e Venezia, ma non la loro più grande avversaria [SM=x1140443]

[SM=x1140429]
ironman1989.
00domenica 24 ottobre 2010 20:11
Dillo che è perchè sei genovese [SM=x1140476]
comunque a parte gli scherzi: una volta mi pare Brancaleone mi avesse detto che l'idea iniziale di BC era quella di non eliminare nessuna fazione del vanilla....
M.D:
00domenica 24 ottobre 2010 20:53
boboav
00domenica 24 ottobre 2010 20:57
Milano nel periodo del barbarossa era abbastanza importante pensate alla lega lombarda
ironman1989.
00domenica 24 ottobre 2010 21:06
Si potrebbe fare un discorso lunghissimo sulla "forzatura" che rappresenta milano in BC...non è una fazione sia chiaro. E' un comune. E per di più la sua rilevanza comincia almeno vent'anni dopo la start date, (a questo punto ci starebbe bene pure l'impero serbo), mentre genova aveva già partecipato alla prima crociata. Comunque sono discorsi già affrontati e si è deciso di mantenere milano. Vox populi...
boboav
00domenica 24 ottobre 2010 21:24
Re:
ironman1989., 24/10/2010 21.06:

Si potrebbe fare un discorso lunghissimo sulla "forzatura" che rappresenta milano in BC...non è una fazione sia chiaro. E' un comune. E per di più la sua rilevanza comincia almeno vent'anni dopo la start date, (a questo punto ci starebbe bene pure l'impero serbo), mentre genova aveva già partecipato alla prima crociata. Comunque sono discorsi già affrontati e si è deciso di mantenere milano. Vox populi...




infatti se ne è già parlato abbastanza [SM=x1140440]
Zames
00domenica 24 ottobre 2010 21:32
@M.D:
Grazie per il link ma è una discussione che avevo già letto, e comunque non ci sono solo pareri contrari ma anche favorevoli come quello di Robert, e poi in quel caso si era finiti a parlare di cosa si sarebbe potuto scegliere tra Pisa e Genova

@boboav
Sì è vero, hai ragione boboav, però anche Genova fu nemica del Barbarossa, infatti al tempo della sua venuta in Italia (o intorno a quel periodo in ogni caso) venne rinforzata la cinta muraria della città, e Milano acquisì importanza solo successivamente

@iron
:D un poco anche perché sono Ligure forse sì

Ma ci terrei comunque a precisare di nuovo che non ho fatto richieste, né sto tentando di fare "campanilismo" perché sono del territorio interessato, ma perché sono curioso e avido di sapere :)

Spero che uno degli sviluppatori possa rispondermi e sciogliere questo mio dubbio
Fabius Maximus Germanicus
00domenica 24 ottobre 2010 22:20
Re:
Zames, 24/10/2010 21.32:

@M.D:
Grazie per il link ma è una discussione che avevo già letto, e comunque non ci sono solo pareri contrari ma anche favorevoli come quello di Robert, e poi in quel caso si era finiti a parlare di cosa si sarebbe potuto scegliere tra Pisa e Genova

@boboav
Sì è vero, hai ragione boboav, però anche Genova fu nemica del Barbarossa, infatti al tempo della sua venuta in Italia (o intorno a quel periodo in ogni caso) venne rinforzata la cinta muraria della città, e Milano acquisì importanza solo successivamente

@iron
:D un poco anche perché sono Ligure forse sì

Ma ci terrei comunque a precisare di nuovo che non ho fatto richieste, né sto tentando di fare "campanilismo" perché sono del territorio interessato, ma perché sono curioso e avido di sapere :)

Spero che uno degli sviluppatori possa rispondermi e sciogliere questo mio dubbio




dal punto di vista storico, è indubbio che Genova è molto più fazione di Milano, che invece sarebbe solo una sorta di "rappresentante" della Lega Lombarda.
Da quel che ho sempre saputo (House e Branca ti sapranno dire meglio), nel progetto originario di BC si decise di tenere tutte le fazioni già esistenti nella versione Vanilla. E fu così che Milano restò, ed è sempre rimasta.

Io una soluzione la butto là... se si dovesse realizzare il progetto che personalmente sostengo, vale a dire il famoso "BC 100 anni dopo" da accorpare al BC normale tramite il meccanismo del file .bat, troverebbero la loro naturale collocazione quasi tutte le fazioni attualmente papabili per occupare l'ultimo slot di BC normale, soprattutto perché molte di esse sarebbero incoerenti col periodo storico (leggi Lituania, secondo Impero Bulgaro, Serbia). Togli pure Tolosa che può in un certo senso considerarsi già realizzata tramite la Lega dei Baroni (almeno nell'hotseat) e le altre poco papabili, gira che ti rigira resterebbero proprio Genova e la Svezia a contendersi l'ultimo slot... [SM=x1140480] fermo restando che si può sempre mettere appunto anche nella versione BC 100 anni dopo [SM=g27962]

io l'ho buttata lì, rifletteteci su, e soprattutto cominciate a lavorare con photoshop e altri programmi di modellazione che se ci imbarchiamo nell'impresa poi di lavoro ce ne sarà a iosa [SM=g27960]
Zames
00domenica 24 ottobre 2010 22:24
Re: Re:
Fabius Maximus Germanicus, 24/10/2010 22.20:




dal punto di vista storico, è indubbio che Genova è molto più fazione di Milano, che invece sarebbe solo una sorta di "rappresentante" della Lega Lombarda.
Da quel che ho sempre saputo (House e Branca ti sapranno dire meglio), nel progetto originario di BC si decise di tenere tutte le fazioni già esistenti nella versione Vanilla. E fu così che Milano restò, ed è sempre rimasta.

Io una soluzione la butto là... se si dovesse realizzare il progetto che personalmente sostengo, vale a dire il famoso "BC 100 anni dopo" da accorpare al BC normale tramite il meccanismo del file .bat, troverebbero la loro naturale collocazione quasi tutte le fazioni attualmente papabili per occupare l'ultimo slot di BC normale, soprattutto perché molte di esse sarebbero incoerenti col periodo storico (leggi Lituania, secondo Impero Bulgaro, Serbia). Togli pure Tolosa che può in un certo senso considerarsi già realizzata tramite la Lega dei Baroni (almeno nell'hotseat) e le altre poco papabili, gira che ti rigira resterebbero proprio Genova e la Svezia a contendersi l'ultimo slot... [SM=x1140480] fermo restando che si può sempre mettere appunto anche nella versione BC 100 anni dopo [SM=g27962]

io l'ho buttata lì, rifletteteci su, e soprattutto cominciate a lavorare con photoshop e altri programmi di modellazione che se ci imbarchiamo nell'impresa poi di lavoro ce ne sarà a iosa [SM=g27960]



Grazie mille Fabius [SM=x1140430]
Magari se riuscirò a trovare tempo prossimamente mi ci metto un po' [SM=g27963]
Crispino_91
00domenica 24 ottobre 2010 22:33
In verità hanno sbagliato a mettere il nome.Milano nel 1155 non aveva tutti quei territori...in verità,sarebbe più giusto richiamare la fazione "Comuni Lombardi".

Io,tra l'altro,sono un sostenitore di Genova,perché si è dato troppo potere a Pisa.
brancaleone da norcia
00domenica 24 ottobre 2010 23:09

la domanda è... mi si nota di piu' se non vengo alla festa o se vengo e sto seduto in disparte?

mhh! no, ho sbagliato... [SM=g27982]

la domanda è:

è piu' realistica una rappresentazione con una fazione lombarda perquanto formalmente precaria, o dare quei territori all'impero, non rappresentando in nessun modo quello che sarebbe successo nel secolo dopo la start date?
io penso che nel secondo caso ci perderemmo un pezzo di medioevo italiano.

nel 1159 veniva siglato il pactum anagninum, che sanciva la costituzione ufficiale di una lega tra i comuni lombardi di milano, brescia, cremona, piacenza e mantova e il papato romano.
siamo solo 4 anni dopo la start date, non mi sembra un problema.
per me si possono chiamare comuni lombardi, o anche comuni italiani.

[SM=g27960]



Zames
00domenica 24 ottobre 2010 23:11
Re:
brancaleone da norcia, 24/10/2010 23.09:


la domanda è... mi si nota di piu' se non vengo alla festa o se vengo e sto seduto in disparte?

mhh! no, ho sbagliato... [SM=g27982]

la domanda è:

è piu' realistica una rappresentazione con una fazione lombarda perquanto formalmente precaria, o dare quei territori all'impero, non rappresentando in nessun modo quello che sarebbe successo nel secolo dopo la start date?
io penso che nel secondo caso ci perderemmo un pezzo di medioevo italiano.

nel 1159 veniva siglato il pactum anagninum, che sanciva la costituzione ufficiale di una lega tra i comuni lombardi di milano, brescia, cremona, piacenza e mantova e il papato romano.
siamo solo 4 anni dopo la start date, non mi sembra un problema.
per me si possono chiamare comuni lombardi, o anche comuni italiani.

[SM=g27960]







Grazie mille anche te per la risposta esauriente branca [SM=x1140430]
brancaleone da norcia
00domenica 24 ottobre 2010 23:24
Re: Re:
Zames, 24/10/2010 23.11:




Grazie mille anche te per la risposta esauriente branca [SM=x1140430]



io non sono contrario all'inserimento di genova eh!
ho sempre detto che anche genova ci puo' stare... basta votarla. ti faccio notare che genova non solo non ha mai vinto, ma non è nemmeno mai andata in finale.

credo che il problema di genova è che la sua grande potenza inizia un secolo dopo.




Zames
00domenica 24 ottobre 2010 23:47
Alla fine penso anche io che sia così.
Secondo me è anche perché purtroppo Genova è una realtà che forse "attira" un po' poco (non so come spiegarmi meglio) rispetto magari ad una Lituania o Regno di Norvegia, io quando si stava votando che fazione inserire non ho votato perché non avendo potuto giocare a Bellum Crucis non mi sembrava il caso; infatti sono uscito con questa domanda proprio perché ho potuto iniziare solo adesso a giocarci (e che lavoro, ragazzi!).

Diciamo che forse mi dispiaceva un pochino anche vedere Pisa e Venezia senza la loro avversaria Genova, però si parla di guerre che bene o male iniziano in un periodo successivo allo start date di BC.

Ripeto, la mia non era una perplessità quanto una curiosità, e le risposte sia tue che di Fabius mi soddisfano e incoraggiano molto [SM=g27960]
takkun86
00lunedì 25 ottobre 2010 00:28
gameplay parlando.. a me interesserebbe genova come fazione ma come ce la infili la in mezzo? si ridurrebbe drasticamente lo spazio pisano e milanese di possibili espansioni x nn parlare dell esercito che sarebbe un milano 2 con qualche piccola variazione.. avremmo cosi 3 fazioni di potenza ridicola e 2 fazioni quasi uguali.

ci sarebbe lo stesso problema anche con la svezia cmq.. la scandinavia e un pugno di insediamenti e svedesi nn mi risulta avvessero chissache esclusive militari al confronto con i vicini.

lituania gameplay parlando sarebbe la soluzione piu logica.
Fabius Maximus Germanicus
00lunedì 25 ottobre 2010 01:23
Re:
takkun86, 25/10/2010 0.28:

gameplay parlando.. a me interesserebbe genova come fazione ma come ce la infili la in mezzo? si ridurrebbe drasticamente lo spazio pisano e milanese di possibili espansioni x nn parlare dell esercito che sarebbe un milano 2 con qualche piccola variazione.. avremmo cosi 3 fazioni di potenza ridicola e 2 fazioni quasi uguali.

ci sarebbe lo stesso problema anche con la svezia cmq.. la scandinavia e un pugno di insediamenti e svedesi nn mi risulta avvessero chissache esclusive militari al confronto con i vicini.

lituania gameplay parlando sarebbe la soluzione piu logica.




si, purtroppo però in quel periodo non era ancora un vero stato. Sarebbe un po' una forzatura. Altrimenti si potrebbe sperare che la Svezia svolga quel ruolo con gli sbarchi navali... vedremo quando sarà il momento comunque
Edoardo di Woodstock
00lunedì 25 ottobre 2010 14:48
Mah io sulla Lituania sono piuttosto scettico..... Il Granducato nacque nel 1239 circa...... Sarebbe un po' una forzatura :\
Io francamente sono favorevole a Milano..... è vero all'epoca non sarà stata importantissima ma qualche decennio dopo è ben emersa.... L'unica cosa che propongo è il cambio del blasone milanese, all'epoca crucesignato. Il serpentello è successivo.

Le altre fazioni possibili secondo me sarebbero un po' massacranti per il gameplay: Bulgaria e Serbia renderebbero i Balcani caotici..... Tolosa la Francia oppressa, la Svezia in Scandinavia azzererebbe i territori ribelli.......

Io francamente speravo in quella discussione dove Daniele aveva detto che dei suoi amici programmatori avrebbero potutoaumentare ilnumero max di fazioni e regioni.... e così eliminare i ribelli dall'inizio....
takkun86
00lunedì 25 ottobre 2010 15:02
milano rimane certo. si parlava x la possibile prossima fazione. e vero che e storicamente poco accurato ma come posizione, vicini e possibilita espansionistiche la lituania sarebbe la migliore della scelta genova/svezia/litunia secondo me. ovviamente ci sono i pro e i contro che hai fatto notare. cmq ce tutto il tempo x pensarci su ^^
brancaleone da norcia
00lunedì 25 ottobre 2010 16:00

secondo me "gameplaysticamente" (licenza poetica) parlando la cosa da fare è cercare di riempire gli spazi contigui di territori ribelli, tutto qui.
quindi ci sono a quanto vedo due grosse zone "vacanti".
1) dal sud della francia-pirenei all'italia nord-occidentale:
qui si è cercato di riempire assegnando la provenza all'aragona, cosa che ci sta e non ci sta, comunque (magari togliendo questo insediamento avulso) ci troviamo con qualcosa tipo 8 insediamenti ribelli confinanti. n.b. che in scandinavia-jutland isole comprese gli insediamenti sono 8 per due fazioni (norvegia e danimarca) e si parla della svezia.
qui le scelte a mio avviso piu' plausibili sono tolosa e genova
2) la zona baltico- lituana -bielorussa, qui con 7 insediamenti ribelli contigui... la scelta credo sia obbligata...

un altro spazio è all'estremo orientale della mappa, con un arco che va dall'alania a baghdad, ma qui ci sono i mongoli e un possibilità di espansione della georgia, effettivamente stretta tra grosse superpotenze.

[SM=g27960]
takkun86
00lunedì 25 ottobre 2010 16:59
interessante tolosa o.o variavano x truppe dagli aragona?
Edoardo di Woodstock
00lunedì 25 ottobre 2010 17:05
Tolosa inoltre possederebbe anche la Provenza. Come unità sarebbero un misto tra francesi e aragonesi penso....
takkun86
00lunedì 25 ottobre 2010 17:14
molto interessante
Keirosophos
00lunedì 25 ottobre 2010 17:54
Già sarebbe interessante vedere tolosa come fazione, magari dandole la possibilità di convertirsi alla religione eretica (catara) al posto della cattolica ghibellina ;)
Edoardo di Woodstock
00lunedì 25 ottobre 2010 18:11
Per la gioia del Papa! =D
takkun86
00lunedì 25 ottobre 2010 19:05
uhm.. nn so se e fattibile. i monaci di quella nazione sarebbero le vere armate lol. 2 in una regione ribellione assicurata. a meno che nn gli si crei una religione apposita.
Saint-Gilles
00lunedì 25 ottobre 2010 20:25
eh sì la contea di Tolosa sarebbe interessante ma, per il discorso religione difficile da gestire... poi non per dire, ma gli aragonesi già non è che siano tutta sta forza, se gli mettiamo anche Tolosa contro beh... li vedo molto male, già adesso se le prendono piuttosto spesso!
boboav
00lunedì 25 ottobre 2010 20:33
Re:
Saint-Gilles, 25/10/2010 20.25:

eh sì la contea di Tolosa sarebbe interessante ma, per il discorso religione difficile da gestire... poi non per dire, ma gli aragonesi già non è che siano tutta sta forza, se gli mettiamo anche Tolosa contro beh... li vedo molto male, già adesso se le prendono piuttosto spesso!




penso che si ancora troppo presto per parlare della prossima fazione del mod [SM=g27960]
ironman1989.
00lunedì 25 ottobre 2010 20:36
Re: Re:
boboav, 25/10/2010 20.33:




penso che si ancora troppo presto per parlare della prossima fazione del mod [SM=g27960]




Be effettivamente [SM=g27963]
takkun86
00lunedì 25 ottobre 2010 22:01
ma xche? buttar li un paio di idee nn fa mica male ^^
boboav
00lunedì 25 ottobre 2010 22:22
Re:
takkun86, 25/10/2010 22.01:

ma xche? buttar li un paio di idee nn fa mica male ^^




Le idee già ci sono in abbondanza.:)
ci sono alcune fazioni candidate però se prima non esce la 6.1 e non si finiscono i norvegesi come si può aggiungere una nuova fazione!!
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 03:21.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com