Diplomazia

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Medieval Total War Italia » Medieval Total War Italia » ✢ Progetti Medieval Total War Italia ✢ » MOD - Progetto "Bellum Crucis"

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Eazy_E

00martedì 1 marzo 2011 13:32

In BC ci sono alcuni punti che non riesco a chiarire:

-Perchè la diplomazia è così dura?Ok,le alleanze vengono mantenute più spesso e dopo un tot di turni che due fazioni non combattono scatta la tregua.
Oggi però,utilizzando l'impero bizantino,vengono a bussarmi alle porte i georgiani,offro loro diritti commerciali,alleanza regalo accesso militare e coordinate geografiche.Chiedo umilmente le loro coordinate geografiche e che succede?NO
Bene,mi sono detto,proviamo almeno con l'accesso militare:NO

Ma porca miseria!A sto punto spengo il gioco....cioè va bene che ci sono dappertutto malus economici e al minimo passo falso si finisce sul lastrico...ma anche la diplomazia...
(non datemi risposte del tipo:non ti piace?non ci giocare [SM=g27972]

)

frederick the great

00martedì 1 marzo 2011 13:40

Secondo me, più che altro, ogni tanto le fazioni IA rispondono in modo (apparentemente) assurdo alle tue richieste: a me è capitato di offrire a un alleato più forte di me uno scambio di città e che quello mi abbia risposto entusiasticamente di sì; e nella stessa campagna di proporre una tregua a una fazione che praticamente avevo distrutto - roba del tipo, io ho 20 province e dieci armate full, lui 1 provincia e quattro miliziani - e sentirmi rispondere sdegnosamente che loro non sono vigliacchi come me!!! Oppure di fare un'offerta considerata dalla IA molto generosa, ma comunque non accettata.
Ci sono cose, ahimé, che resteranno sempre un po' assurde...

Herr Baron

00martedì 1 marzo 2011 13:42

Non ti piace? Non ci giocare.

No, apparte gli scherzi, a me capita l'esatto contrario, se voglio fare un dono all'IA per alzare i rapporti me lo rifiuta sempre (che maleducata!) a meno che i rapporti non siano più alti di 6/10.
Mi è capitato addirittura che i rapporti con i miei alleati scendessero da 8/10 a 4/10, nonostante non avessi fatto nulla e nessuno avesse dichiarato guerra. Ovviamente hanno rifiutato categoricamente qualsiasi generosa donazione.

MegasBasileus

00martedì 1 marzo 2011 14:00

Ho notato che per ottenere un'alleanza i rapporti devono essere almeno a 5-6 e dopo l'alleanza salgono a 7-8. Quindi se voglio fare un'alleanza con qualche fazione, specie all'inizio, quando i valori sono di media a 4 devo fare doni per alzarli a 5-6 e poi ottenere l'alleanza, però è vero certe volte rifiutano delle tregue generosissime D:

Eazy_E

00martedì 1 marzo 2011 14:04

Si insomma,guerra totale. :)

Eazy_E

00martedì 1 marzo 2011 14:12

Re:

Herr Baron, 01/03/2011 13.42:
Non ti piace? Non ci giocare.

Herr Baron, 01/03/2011 13.42:

No, apparte gli scherzi, a me capita l'esatto contrario, se voglio fare un dono all'IA per alzare i rapporti me lo rifiuta sempre (che maleducata!) a meno che i rapporti non siano più alti di 6/10.
Mi è capitato addirittura che i rapporti con i miei alleati scendessero da 8/10 a 4/10, nonostante non avessi fatto nulla e nessuno avesse dichiarato guerra. Ovviamente hanno rifiutato categoricamente qualsiasi generosa donazione.

zenap82

00martedì 1 marzo 2011 14:14

Nooooo...TOTAL WAR!!!!
[SM=x1140476]

Scherzi a parte, in tutte le campagne che ho fatto ho notato anch'io un pò di cose strane ma di sicuro la diplomazia è diventata un punto cruciale del gioco.
Io ho difficoltà a trovare nemici nelle mie campagne anche perchè con un'attenta e dico attenta gestione diplomatica,riesco a tenere sempre 8/10 i rapporti con le fazioni alleate.Ad un certo punto devo essere io a provocare qualche fazione per rompere la monotonia della pace...
Il problema è solo nei primi turni,in quanto la disponibilità economica è molto limitata anche se con tributi e cessioni di regioni si riesce ad accumulare potere e ricchezze da poter sfruttare nel corso della campagna. [SM=x1140483]

Pico total war

00martedì 1 marzo 2011 14:30

un conto è l'irrazionalità io migliorerei la parte del vassallaggio e lo scambio di regione avevo suggerito a branca se era possibile di inserire qualcosa che faccia apprezzare all'Ia le regioni confinanti e rifiutare (almeno nella tregua) quelle lontane ingestibili
ma dire che la diplomazia di bc è fatta male è un insulto [SM=g27972]

controllate le relazioni ogni 2 3 turni e non avrete problemi e posizionate i diplomatici sempre nei pressi delle fazioni che vi interessano.. proposta: un diplomatico una buona conoscenza del territorio deve pur averla.. ma quando ci si imbatte nei territori russi si cammina alla cieca e a trovala un'armata passante di li :( piccolo aumento dello spazio osservato?

ma le informazioni geografiche ad inizio campagna a che ti servono? [SM=x1140476]

nn dire sciocchezze

Eazy_E

00martedì 1 marzo 2011 14:44

Re:

Pico total war, 01/03/2011 14.30:
un conto è l'irrazionalità io migliorerei la parte del vassallaggio e lo scambio di regione avevo suggerito a branca se era possibile di inserire qualcosa che faccia apprezzare all'Ia le regioni confinanti e rifiutare (almeno nella tregua) quelle lontane ingestibili

Pico total war, 01/03/2011 14.30:

ma dire che la diplomazia di bc è fatta male è un insulto

Dove lo hai letto? [SM=g27982]

Troppo dura non significa fatta male [SM=x1140444]

Significa che ci vuole un impegno e pazienza maggiore.

Pico total war, 01/03/2011 14.30:

controllate le relazioni ogni 2 3 turni e non avrete problemi e posizionate i diplomatici sempre nei pressi delle fazioni che vi interessano.. proposta: un diplomatico una buona conoscenza del territorio deve pur averla.. ma quando ci si imbatte nei territori russi si cammina alla cieca e a trovala un'armata passante di li :( piccolo aumento dello spazio osservato?

ma le informazioni geografiche ad inizio campagna a che ti servono? nn dire sciocchezze

A parte il fatto che se al 30esimo turno voglio sapere dove stanno i miei avversari,ho tutto il diritto di saperlo...ma in quanto a sciocchezze mi sa che qua le stai dicendo tu [SM=g27960]

Cioè non si può mai dire nulla di bc...che salta sempre fuori qualcuno a difenderlo!Giustissimo,ma siamo differenti con gusti differenti,e se credo che le relazioni diplomatiche siano troppo complicate,ho il diritto di dirlo,senza che qualcuno lo definisca "sciocchezza" [SM=g27959]

MegasBasileus

00martedì 1 marzo 2011 15:08

Suvvia non occorre punzecchiarsi a vicenda :D
La diplomazia di Branca è in assoluto la migliore che abbia mai visto ed è uno dei motivi percui spesso le altre mod non mi entusiasmano.
Che sia dura è dura specie per me che a gestire l'economia non sono un portento quindi spesso mi risulta difficile continuare a fare donazioni, credo che il discorso fosse più che altro rivolto a quelle pazzie dell'IA tipo rifiutare una tregua o un vassallaggio in condizioni dove dovrebbero solo baciare dove cammini :D.
Per il resto ripeto è bellissima ma molto dura e a me piace che sia dura, mi piace che magari mi attaccano e non riesco a ottenere una tregua perché non sono nelle condizioni economiche per richiederla, lo apprezzo e a volte mi "arrabbio" e partono insulti random contro l'IA ma sempre nello spirito del gioco xD.
P.S. Come e quanto influiscono le capacità del Diplomatico/Principessa? Me lo sapete dire?

Pico total war

00martedì 1 marzo 2011 15:26

chiedo umilmente scusa pensavo le avessi richieste a primo turno perché nella campagna col basileus i diritti commerciali ti vengono richieste dai georgiani al primo.. la sciocchezza era perché era fondata su una richiesta che mi sembrava assurda XD
sulle capacità dei diplomatici so che sono fondamentali per la corruzione non saprei per altro

p.s. basta cedere un insediamento per avere 10 /10 non fare lo spilorcio e concedi la città più scarsa ;)
tenete anche d'occhio le alleanze combattere gli stessi nemici è importante

takkun86

00martedì 1 marzo 2011 15:32

serve una sola cosa: conoscerla.

giochiamo tutti a BC eppure posso assicurare che sono io a fare il bello e il cattivo tempo in game. manipolo i miei vicini come mi pare. ce la possibilita di iniziare, fermare, cambiare guerre/alleanze con semplicita. sono io a scegliermi i miei nemici. se voglio che qualcuno nn mi attacchi nn lo fara. basta sapere come fare.

personalmente parlando la diplomazia e un vero capolavoro in BC. l unico problema e che come qualsiasi sistema si crea quando lo si conosce troppo nn incappi piu nell imprevisto. di conseguenza incontri meno stimoli.

zenap82

00martedì 1 marzo 2011 15:53

Re:

takkun86, 01/03/2011 15.32:
serve una sola cosa: conoscerla.

giochiamo tutti a BC eppure posso assicurare che sono io a fare il bello e il cattivo tempo in game. manipolo i miei vicini come mi pare. ce la possibilita di iniziare, fermare, cambiare guerre/alleanze con semplicita. sono io a scegliermi i miei nemici. se voglio che qualcuno nn mi attacchi nn lo fara. basta sapere come fare.

personalmente parlando la diplomazia e un vero capolavoro in BC. l unico problema e che come qualsiasi sistema si crea quando lo si conosce troppo nn incappi piu nell imprevisto. di conseguenza incontri meno stimoli.

Quoto in pieno

brancaleone da norcia

00martedì 1 marzo 2011 19:41

Re:

takkun86, 01/03/2011 15.32:
serve una sola cosa: conoscerla.

giochiamo tutti a BC eppure posso assicurare che sono io a fare il bello e il cattivo tempo in game. manipolo i miei vicini come mi pare. ce la possibilita di iniziare, fermare, cambiare guerre/alleanze con semplicita. sono io a scegliermi i miei nemici. se voglio che qualcuno nn mi attacchi nn lo fara. basta sapere come fare.

personalmente parlando la diplomazia e un vero capolavoro in BC. l unico problema e che come qualsiasi sistema si crea quando lo si conosce troppo nn incappi piu nell imprevisto. di conseguenza incontri meno stimoli.

questo è vero.

l'imprevisto si puo' creare... pero' immagini cosa sarebbe successo se lo avessimo inserito?

... i commenti sarebbero stati "la diplomazia non funziona".

doveva essere tutto chiaro e funzionante. piu' in là vedremo come agire, per ora ci sono piu' importanti da vedere. sbarchi navali e migliorare l'ai nella campagna coi fortini in primis.
il difetto della diplomazia e ai purtroppo è che non si tratta di una skin o modello, che vedi subito se funge o meno, ma necessita lunghi test. ci vuole il tempo che ci vuole.

il mio ragionamento è partito da presupposti diversi, il giocatore deve poter riuscire a controllare la diplomazia e la propria campagna, ma questo deve costare tanto... da qui la necessità in pratica di dover dare tributi, o di cedere regioni se si vuole una pace (vi siete scordati cosa era prima med2, in cui si otteneva una pace con stupide offerte?).

il punto è capire, come dico spesso, dove mettere l'asticella.
sto mod com'è? è facile , è difficile?
si va da commenti che lo definiscono quasi ingiocabile (almeno ai livelli piu' alti) a gente che conquista mezzo mondo in meno di 100 turni (non ho mai capito come faccia!).

la diplomazia puo' piacere o non piacere, senz'altro è da migliorare, ma credo che agli occhi di tutti sia chiaro che la diplomazia di bellum è un qualcosa di completamente diverso da ogni altro mod.

questo è importante, perchè senz'altro non ci si puo' basare molto su altre diplomazie, ma dobbiamo tutti insieme cercare di migliorarla, fare il lavoro da noi stessi, modders e giocatori, semplicemente con l'esperienza di gioco.
non è facile, e bisogna avere molta attenzione. cautela.

per chiarire, molte situzioni sono direttamente scriptate, una offerta puo' apparire generosa o molto generosa e non essere accettata, dipende da diversi fattori.
in primis le relazioni che sull'accettazione dell'offerta possono incidere fino a un 50 percento.

la ricetta è il piu' delle volte semplice, le relazioni non servono solo per mantenere le alleaze fidate, ma anche per intrattenere migliori rapporti.
talvolta leggo di lamentele di giocatori che non riescono ad ottenere alleanze... fate cessioni ed alzate le relazioni, le alleanze arriveranno.

è vero che talvolta succedono cose strane, spero raramente, e la verità è che sinceramente in questi casi nemmeno io so il perchè o il percome.
comunque, dai, l'importante è che il sistema generale regga...

gli scripts utilizzabili per la diplomazia sono molto limitati, forse questo sfugge ai piu'.
non è come fare campaign scripts in cui si ha un decudemon di comandi e condizioni, ma gli elementi sono molto circoscritti.

un esempio... non esiste nessuno script utilizzabile per le crociate e jihad.
ciclicamente leggo, relativamente ai problemi in questo ambito, diversi suggerimenti e indicazioni.
ragazzi, per crociate e jihad non si puo' fare...

NIENTE.

[SM=g27969]

Pico total war

00martedì 1 marzo 2011 22:35

rifiutare province lontane dalla capitale almeno in guerra è fattibile? [SM=g27963]

brancaleone da norcia

00mercoledì 2 marzo 2011 00:13

Re:

Pico total war, 01/03/2011 22.35:

rifiutare province lontane dalla capitale almeno in guerra è fattibile?

che io sappia no, pico.

_Keter_

00mercoledì 2 marzo 2011 01:54

Allora branca sai che potresti fare? Cercare di dare degli obbiettivi alle fazioni in modo che in base agli obbiettivi si comportano. Del tipo, io sono basilea e voglio fare alleanza con i turchi, i turchi hanno come obiettivo eliminare il basileus e quindi diciamo che questo porta un malus di 20 punti verso le alleanze con me, quindi se io propongo solo alleanza loro mi rispondono fiaschi (metti che richiedere alleanza vale -50 e offrire alleanza vale 50 il totale farebbe 0, quindi bilanciata ma in virtù del malus sono a -20 e quindi la richiesta diventa esigente, poi magari quel 50 si può moltiplicare per qualcosa in modo da tenere conto della potenza delle fazioni, magari moltiplicare per x ( che va da 0,7 a 1,3 rispettivamente se sei inferiore di molto 1 se siete uguali e 1,3 se sei di molto superiore in quanto a forza). Così facendo allearsi con i turchi non sarebbe impossibile ma solo molto oneroso e per via del malus cmq i nostri rapporti si abbasseranno. Mentre se magari due fazioni hanno obbiettivi comuni, che ne so tipo gli egiziani e i siriani devono conquistare gerusalemme e se gerusalemme è in mano ai crociati allora l'alleanza sarà più facile perche il malus è diventato bonus e col passare del tempo le relazioni rimangono costanti almeno fino a che una delle due non prende geruasalemme e quindi il bonus diventa malus che inclina i rapporti fino alla rottura e alla possibile guerra. Spero che possa servire e cmq per ora il gioco è spettacolare e la diplomazia è un punto a favore quindi OTTIMO LAVORO.

Pico total war

00mercoledì 2 marzo 2011 14:09

Re: Re:

si va da commenti che lo definiscono quasi ingiocabile (almeno ai livelli piu' alti) a gente che conquista mezzo mondo in meno di 100 turni (non ho mai capito come faccia!).

un passo gigantesco potrebbe essere fatto gestendo meglio su mappa tattica i generali dell'IA.. non so quanto e cosa si possa fare se èerò rimanessero più sulla difensiva negli assedi non si buttassero tra i lancieri dietro le porte se riuscissero qualche volta a fuggire invece di morire sistematicamente l'IA farebbe molta più paura

takkun86

00mercoledì 2 marzo 2011 15:50

nn voleva essere una critica branca [SM=g27975]

x le possibilita di medieval hai fatto un lavoro eccezzionale. il mio problema e che se conosco un vantaggio nn so nn sfruttarlo.

Eazy_E

00martedì 8 marzo 2011 18:43

Re:

Pico total war, 01/03/2011 15.26:
chiedo umilmente scusa pensavo le avessi richieste a primo turno perché nella campagna col basileus i diritti commerciali ti vengono richieste dai georgiani al primo.. la sciocchezza era perché era fondata su una richiesta che mi sembrava assurda XD
sulle capacità dei diplomatici so che sono fondamentali per la corruzione non saprei per altro

p.s. basta cedere un insediamento per avere 10 /10 non fare lo spilorcio e concedi la città più scarsa ;)
tenete anche d'occhio le alleanze combattere gli stessi nemici è importante

Tranquillo non me la sono presa. [SM=g27964]

Ringrazio tutti per i consigli!

Eazy_E

00martedì 8 marzo 2011 18:45

Re: Re:

brancaleone da norcia, 01/03/2011 19.41:

questo è vero.

l'imprevisto si puo' creare... pero' immagini cosa sarebbe successo se lo avessimo inserito?

... i commenti sarebbero stati "la diplomazia non funziona".

doveva essere tutto chiaro e funzionante. piu' in là vedremo come agire, per ora ci sono piu' importanti da vedere. sbarchi navali e migliorare l'ai nella campagna coi fortini in primis.
il difetto della diplomazia e ai purtroppo è che non si tratta di una skin o modello, che vedi subito se funge o meno, ma necessita lunghi test. ci vuole il tempo che ci vuole.

il mio ragionamento è partito da presupposti diversi, il giocatore deve poter riuscire a controllare la diplomazia e la propria campagna, ma questo deve costare tanto... da qui la necessità in pratica di dover dare tributi, o di cedere regioni se si vuole una pace (vi siete scordati cosa era prima med2, in cui si otteneva una pace con stupide offerte?).

il punto è capire, come dico spesso, dove mettere l'asticella.
sto mod com'è? è facile , è difficile?
si va da commenti che lo definiscono quasi ingiocabile (almeno ai livelli piu' alti) a gente che conquista mezzo mondo in meno di 100 turni (non ho mai capito come faccia!).

la diplomazia puo' piacere o non piacere, senz'altro è da migliorare, ma credo che agli occhi di tutti sia chiaro che la diplomazia di bellum è un qualcosa di completamente diverso da ogni altro mod.

questo è importante, perchè senz'altro non ci si puo' basare molto su altre diplomazie, ma dobbiamo tutti insieme cercare di migliorarla, fare il lavoro da noi stessi, modders e giocatori, semplicemente con l'esperienza di gioco.
non è facile, e bisogna avere molta attenzione. cautela.

per chiarire, molte situzioni sono direttamente scriptate, una offerta puo' apparire generosa o molto generosa e non essere accettata, dipende da diversi fattori.
in primis le relazioni che sull'accettazione dell'offerta possono incidere fino a un 50 percento.

la ricetta è il piu' delle volte semplice, le relazioni non servono solo per mantenere le alleaze fidate, ma anche per intrattenere migliori rapporti.
talvolta leggo di lamentele di giocatori che non riescono ad ottenere alleanze... fate cessioni ed alzate le relazioni, le alleanze arriveranno.

è vero che talvolta succedono cose strane, spero raramente, e la verità è che sinceramente in questi casi nemmeno io so il perchè o il percome.
comunque, dai, l'importante è che il sistema generale regga...

gli scripts utilizzabili per la diplomazia sono molto limitati, forse questo sfugge ai piu'.
non è come fare campaign scripts in cui si ha un decudemon di comandi e condizioni, ma gli elementi sono molto circoscritti.

un esempio... non esiste nessuno script utilizzabile per le crociate e jihad.
ciclicamente leggo, relativamente ai problemi in questo ambito, diversi suggerimenti e indicazioni.
ragazzi, per crociate e jihad non si puo' fare...

NIENTE.

Avete ragione.Mi impegnerò di più.

Pico total war

00mercoledì 9 marzo 2011 15:35

Pico total war, 02/03/2011 14.09:
si va da commenti che lo definiscono quasi ingiocabile (almeno ai livelli piu' alti) a gente che conquista mezzo mondo in meno di 100 turni (non ho mai capito come faccia!).

Eazy_E, 08/03/2011 18.43:
Pico total war, 01/03/2011 15.26:
chiedo umilmente scusa pensavo le avessi richieste a primo turno perché nella campagna col basileus i diritti commerciali ti vengono richieste dai georgiani al primo.. la sciocchezza era perché era fondata su una richiesta che mi sembrava assurda XD
sulle capacità dei diplomatici so che sono fondamentali per la corruzione non saprei per altro

p.s. basta cedere un insediamento per avere 10 /10 non fare lo spilorcio e concedi la città più scarsa ;)
tenete anche d'occhio le alleanze combattere gli stessi nemici è importante

Tranquillo non me la sono presa.

Ringrazio tutti per i consigli!

cmq che la diplomazia sia ottima non vuol dire che nn sia migliorabile
ripeto qui nel caso branca nn abbia letto vecchi miei post (anche perkè non ho ricevuto risposta) di alzare il danno diplomatico per la revoca tributo
spiego il meccanismo
alleato o non 7 8/10 chiedo una regione per un tributo astronomico
revoco nello stesso turno tributo e perdo un solo punto nelle relazioni per un centro magari vitale come un castello che per l'IA fruttano poco e quindi li da più facilmente ;)
convince poco a mio parere il meccanismo del vassallaggio dal punto di vista storico... troppo difficile che accettino anche a condizioni chiaramente insufficienti.. per il gameplay però è vero che cosi diventa semplice vincere ma sarebbe bene rendere molto più complesso mettere in ginocchio una fazione e più facile renderla vassalla.. inoltre chiedo a branca: se io dono ad una fazione 4 5 province per fare uno stato cuscinetto perché mi deve rifiutare il vassallaggio? chiedo inoltre: il vassallaggio dà metà dei guadagni nel senso di ricavi o di guadagni in sè per sè?
riprendo un post di un utente inglese secondo me centrale... a campagna avanzata l'IA diplomatica non attacca più l'umano probabilmente per la forza militare, e questo non va bene ci deve essere guerra almeno con una fazione non si possono regalare 40 50 turni di pace beata.. che fare? il meccanismo della forza militare calcolata ad "alleanza" mi intrigherebbe almeno a campagna avanzata perché se gli equilibri all'inizio cosi sono ottimi a lungo andare non lo sono più
mi chiedo: sarebbe ora di impostare una tregua a 2 province anzichè una ( o una particolarmente ricca) contro fazione netamente superiori a te per potenza militare? affrontare l'impero bizantino cavandosela strappando l'indifesa cipro e poi restituendola non va più bene a mio parere quindi una tregua per almeno 2 province mi gusterebbe (solo contro fazioni molto più forti ovviamente)

Diplomazia

Herr Baron, 01/03/2011 13.42:

Herr Baron, 01/03/2011 13.42:

Pico total war, 01/03/2011 14.30:

Pico total war, 01/03/2011 14.30:

Pico total war, 01/03/2011 14.30:

takkun86, 01/03/2011 15.32:

takkun86, 01/03/2011 15.32:

Pico total war, 01/03/2011 22.35:

Pico total war, 01/03/2011 15.26:

brancaleone da norcia, 01/03/2011 19.41:

Pico total war, 02/03/2011 14.09:

Eazy_E, 08/03/2011 18.43:

Pico total war, 01/03/2011 15.26:

Pico total war, 09/03/2011 15.35:

Pico total war, 02/03/2011 14.09:

Eazy_E, 08/03/2011 18.43:

+Briareos+, 09/03/2011 15.44:

brancaleone da norcia, 09/03/2011 16.03: