Famiglia Savoia

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Barry Lyndon
00sabato 26 febbraio 2011 16:00
qualcuno ha mai pensato di inserire i Savoia in Bellum Crucis?
pablo de toledo-tristero
00sabato 26 febbraio 2011 16:03
no, sinceramente ci vedrei meglio l'impero inglese con tanto di tredici colonie nel 1155.
Barry Lyndon
00sabato 26 febbraio 2011 16:04
questa mi è nuova, precisamente dove le possedevano? (curiosità)
pablo de toledo-tristero
00sabato 26 febbraio 2011 16:13
no, stavo scherzando.
i savoia sono arrivati a mettere la capitale a torino solo a metà '500 circa, prima era chambery, in francia.
oltretutto la famiglia savoia è emersa con la terza crociata, nel 1180 erano re di gerusalemme e si chiamavano "di lusignano". riccardo cuor di leone, prima di iniziare il viaggio di ritorno dalla terra santa lasciò loro la corona di cipro.
il piemonte diventerà dei savoia solo nel '400 e comunque per loro era una zona periferica dei loro possedimenti e la tenevano solo perchè li avevano potere diretto, mentre in francia erano vassalli dei valois.
spero di aver aiutato :)

UnequivocalMr.Crow
00sabato 26 febbraio 2011 16:22
cavolo però, ci starebbero bene i savoia...anche come fazione...immagino già delle possibili unità da inserire nel roster: i papponi con bardica, le tro** con vibratore, gli assasini impuniti (tipo quelli dei magiari...ma impuniti) e come unità di cavalleria (ammesso che siano abbastanza alti da potersi arrampicare sui cavalli) i pupo d'assalto...che ne pensate? potremmo inserirli in un sondaggio con gli abbasidi e vedere chi vince?
pablo de toledo-tristero
00sabato 26 febbraio 2011 16:43
crow, sei un gran bastrdo, però mi hai fatto morire dal ridere!
Barry Lyndon
00sabato 26 febbraio 2011 16:47
grazie delle informazioni pablo... cmq noto la grande avversione di crow verso la "real" casa, appoggi i neoborbonici? :D

Barry Lyndon
00sabato 26 febbraio 2011 16:49
PS: non mi piacciono i Savoia, ma nemmeno nutro odio verso loro...
tuttavia simpatizzo alcune teorie neoborboniche.
pablo de toledo-tristero
00sabato 26 febbraio 2011 17:06
io odio i savoia e ti assicuro che ho ottimi motivi per farlo, riguardo ai borboni nulla da dire (abito a brescia quindi non sono "territorialmente competente"), però credo e ho sempre creduto nell'italia unita.
comunque lieto di esserti stato utile!
Barry Lyndon
00sabato 26 febbraio 2011 17:09
io sono un terrone lucano :D pero` studio a Lugano
pablo de toledo-tristero
00sabato 26 febbraio 2011 17:15
beh, proprio da un estremo all'altro!
Barry Lyndon
00sabato 26 febbraio 2011 17:17
già ma torno spesso nella mia amata terra :) quasi resto piu` giu` che qui :D
Glauco vincitore
00sabato 26 febbraio 2011 17:48
Direi che essere savoiardi o neoborbonici nel 2011 è un po' risibile. Non tanto per il fatto, più o meno evidente, che i Savoia sono stati inetti dall'Italia unita in poi, o che i Borboni sono stati inetti dall'inizio alla fine del proprio regno, quanto per il fatto, ancor più evidente, che qualsiasi monarchia, nella sua accezione ottocentesca (o ancora più antica), è pressoché antistorica.
L'unica monarchia che tollero, anzi, stimo, è quella britannica. O quella svedese. Ma non è certo il modello verso cui guardavano i borbonici, i savoiardi o i monarchici di tutta Italia - purtroppo.
Barry Lyndon
00sabato 26 febbraio 2011 18:04
Bel commento Glauco, intervengo per precisare la mia affermazione "tuttavia simpatizzo per alcune teorie neoborboniche"
intendevo dire che la politica adottata dal regno sabaudo nei confronti del sud è stata di tipo coloniale per diversi aspetti, che l'istruzione fu soppressa per 15 anni e che il regno borbonico non era cosi arretrato come poi l'informazione ha voluto far credere.

In ogni caso W la nostra costituzione e la Repubblica che in questo periodo ahimè è in crisi.
UnequivocalMr.Crow
00sabato 26 febbraio 2011 18:28
Io non mi reputo neoborbonico...sopratutto se per neoborbonico s'intende una persona che vorrebbe il ritorno della monarchia dei borboni al sud...sono più che altro un meridionalista...nel senso che vorrei che il sud venga riscattato dalla situazione di degrado in cui versa...

riguardo ai savoia, io li vedo come una casata di delinquenti che hanno fatto all'italia dei danni abbastanza gravi nel corso della storia...hanno aggredito il sud durante la riunificazione compiendo scempi di ogni tipo...e come se non bastasse hanno anche cercato di depistare la storia facendo credere alla gente che loro erano la civiltà e noi del sud eravamo gli indigeni d'italia con l'anello al naso...

Detto ciò ci tengo a precisare che io parteggio per l'italia unità e democratica e sono convinto che questo paese abbia bisogno di una forte rivoluzione culturale che consenta a tutti noi di superare il campanilismo che ci connota ormai da anni...
ironman1989.
00sabato 26 febbraio 2011 20:53
Be io non li metterei solo per quel cogl***e di Vittorio Emanuele e figlio canterino....
Mappolino
00sabato 26 febbraio 2011 21:24
Re:
ironman1989., 26/02/2011 20.53:

Be io non li metterei solo per quel cogl***e di Vittorio Emanuele e figlio canterino....



Scusa e il padre e nonno dei due dove lo metti?
Grazie a "Sciaboletta" ci siamo sorbiti vent'anni di fascismo,la pazzesca avventura in Africa Orientale con l'Impero più breve della storia umana. Poi la tragedia della seconda guerra mondiale, l'impreparazione criminale in Africa, Grecia e Russia, poi quando è apparso chiaro persino a Sua Maestà Imperiale che la guerra era perduta è riuscito ad organizzare quel capolavoro dell'8 settembre, roba che se non fosse documentata oggi ci sembrerebbe impossibile che sia realmente avvenuta. Certo la responsabilità principale è di quello st****o del Duce, ma senza il nostro eroe sono convinto che il Duce restava a fare il morto di fame assieme a quell'altro pittore fallito. Qualunque carognata abbiano fatto antenati e successori di Sua Maestà Vittorio Emanuele III è nulla rispetto alla sua vigliacca inettitudine.
Comunque stiamo andando OT, se vogliamo apriamo una discussione ad hoc in Off Topic
[SM=x1140429]



takkun86
00sabato 26 febbraio 2011 22:36
scusate.. ma qui mi pare che l argomento sia caduto in OT. nn e la sezione adatta x parlare di politica.
lukas94
00sabato 26 febbraio 2011 23:34
mappolino scusami tanto ma ti vorrei ricordare che se gli antenati dei savoia (grandi uomini che ti inviterei a conoscere come vittorio amedeo II) non riunificavano l'italia noi tutti stavamo ancora ad ammazzacce tra di noi soltanto per il gusto di farlo mentre i nostri cari francesini austriaci e compagnia bella ci avrebbero continuato ad approfittarne ed a opprimerci....Che poi gli ultimi non siano degni dei loro antenati credo sia una cosa evidente [SM=g27963] [SM=g27963]
Comunque per il dovere di cronaca Mussolini in ogni caso,nel bene e nel male non sarebbe stato un morto de fame [SM=g27960] visto che prima di creare il fascismo era uno dei piu' importanti dirigenti del partito socialista e quando lo stesso se ne ando' via dal partito, a seguito delle diatribe riguardo l'entrata in guerra dell' italia lo stesso Lenin ebbe da dire:
"E Mussolini perche' l'avete perduto?Male,molto male.E' un peccato perche' era un uomo deciso che avrebbe portato i socialisti alla vittoria".

Adesso non pensare che io sia un nostalgico o st*****te varie,perche' andresti parecchio fuori strada.Semplicemente e' giusto dire la verita',non importa quanto scomoda.

[SM=x1140429] [SM=x1140429]

FINE OT
Arantal Elenna
00sabato 26 febbraio 2011 23:54
Re:
Glauco vincitore, 26/02/2011 17.48:

Direi che essere savoiardi o neoborbonici nel 2011 è un po' risibile. Non tanto per il fatto, più o meno evidente, che i Savoia sono stati inetti dall'Italia unita in poi, o che i Borboni sono stati inetti dall'inizio alla fine del proprio regno, quanto per il fatto, ancor più evidente, che qualsiasi monarchia, nella sua accezione ottocentesca (o ancora più antica), è pressoché antistorica.
L'unica monarchia che tollero, anzi, stimo, è quella britannica. O quella svedese. Ma non è certo il modello verso cui guardavano i borbonici, i savoiardi o i monarchici di tutta Italia - purtroppo.




L'unica monarchia che tollero è quella bizantina


detto questo..
Arantal Elenna
00domenica 27 febbraio 2011 00:00
Re:
lukas94, 26/02/2011 23.34:

mappolino scusami tanto ma ti vorrei ricordare che se gli antenati dei savoia (grandi uomini che ti inviterei a conoscere come vittorio amedeo II) non riunificavano l'italia noi tutti stavamo ancora ad ammazzacce tra di noi soltanto per il gusto di farlo mentre i nostri cari francesini austriaci e compagnia bella ci avrebbero continuato ad approfittarne ed a opprimerci....Che poi gli ultimi non siano degni dei loro antenati credo sia una cosa evidente [SM=g27963] [SM=g27963]
Comunque per il dovere di cronaca Mussolini in ogni caso,nel bene e nel male non sarebbe stato un morto de fame [SM=g27960] visto che prima di creare il fascismo era uno dei piu' importanti dirigenti del partito socialista e quando lo stesso se ne ando' via dal partito, a seguito delle diatribe riguardo l'entrata in guerra dell' italia lo stesso Lenin ebbe da dire:
"E Mussolini perche' l'avete perduto?Male,molto male.E' un peccato perche' era un uomo deciso che avrebbe portato i socialisti alla vittoria".

Adesso non pensare che io sia un nostalgico o st*****te varie,perche' andresti parecchio fuori strada.Semplicemente e' giusto dire la verita',non importa quanto scomoda.

[SM=x1140429] [SM=x1140429]

FINE OT




Beh oddio dire che se i Savoia non ci riunificavano gli italiani avrebbero continuato ad ammazzarsi tra loro mi sembra un'asserzione un poco esagerata, visto che le guerre se le sono sempre trascinate loro dietro, sempre.

Detto ciò, senza entrare nel merito della querelle, che l'Unificazione di Italia sia stata teatro di un depauperamento del Sud Italia e, in alcune regioni, di una guerra civile ferocissima, questo è indubbio, ma sono anche stufo di sentir parlare tutti della modernità del Regno delle Due Sicilie o della sua ricchezza smisurata.

Stiamo passando da un eccesso risorgimentale ad uno demenziale


detto ciò ogni volta che si parla dei Savoia bisognerebbe citare Indro Montanelli:

I Savoia sono come le cipolle, la parte migliore è sottoterra
ironman1989.
00domenica 27 febbraio 2011 01:10
Re: Re:
Arantal Elenna, 27/02/2011 0.00:




I Savoia sono come le cipolle, la parte migliore è sottoterra




[SM=g27960]
Edoardo di Woodstock
00domenica 27 febbraio 2011 14:27
Salve a tutti [SM=g27964]
Ci tenevo a dire due o più cose:
- evitiamo che i comportamenti di Emmanuele Filiberto e co. infanghino secoli di storia di una famiglia tra le più antiche d'Europa. I Sabaudi sono una famiglia con un bagaglio di storia e tradizione alle spalle non irrisorio e hanno sempre giocato un ruolo non indifferente dai secoli crociati.
- io non sono un monarchico (sono comunista democratico), ritengo però che la monarchia sabauda abbia fatto molto per regalarci l'Italia, certo aveva le sue pecche, ma addirittura arrivare ad odiarla, o pregiudicarne gli antenati, per un rampollo ballerino ed altri errori mi pare alquanto qualunquista.... insomma mi sembra che si sia fatta di tutta l'erba un fascio...
- che poi i soprusi al sud, l'appoggio al fascismo, e il canterino Emmanuele siano una macchia nella loro storia e in quella d'Italia questo è un altro discorso. BC si ambienta nel 1155 non nel 1900..

Insomma quante famiglie hanno avuto le loro pecore nere, guardate casa De Andrè: la nipote del grande Faber fa l'Isola dei Famosi.... [SM=g27973] Pensate che avrebbe detto il nonno! Comunque noi continuiamo a giudicarlo una grande persona.

Facciamo storia, non facciamoci prendere da rancori. Anch'io non sopporto i tedeschi per il Nazismo, ma non per questo ho dei pregiudizi sui tedeschi di ora o di un tempo, non sopporto il Papato in quanto era una SPA, ma non per questo lo escludo, non sopporto la Francia per Napoleone, ma ne riconosco meriti e importanza......
Salutoni [SM=g27960]
[SM=x1140429]
Barry Lyndon
00domenica 27 febbraio 2011 14:48
data la diffusa avverstità verso la famiglia Savoia suggerisco a questo punto di inserirla nel mod affinchè possiamo massacrarla haahahah :D
zenap82
00domenica 27 febbraio 2011 14:58
Re:
Edoardo di Woodstock, 27/02/2011 14.27:

Salve a tutti [SM=g27964]
Ci tenevo a dire due o più cose:
- evitiamo che i comportamenti di Emmanuele Filiberto e co. infanghino secoli di storia di una famiglia tra le più antiche d'Europa. I Sabaudi sono una famiglia con un bagaglio di storia e tradizione alle spalle non irrisorio e hanno sempre giocato un ruolo non indifferente dai secoli crociati.
- io non sono un monarchico (sono comunista democratico), ritengo però che la monarchia sabauda abbia fatto molto per regalarci l'Italia, certo aveva le sue pecche, ma addirittura arrivare ad odiarla, o pregiudicarne gli antenati, per un rampollo ballerino ed altri errori mi pare alquanto qualunquista.... insomma mi sembra che si sia fatta di tutta l'erba un fascio...
- che poi i soprusi al sud, l'appoggio al fascismo, e il canterino Emmanuele siano una macchia nella loro storia e in quella d'Italia questo è un altro discorso. BC si ambienta nel 1155 non nel 1900..

Insomma quante famiglie hanno avuto le loro pecore nere, guardate casa De Andrè: la nipote del grande Faber fa l'Isola dei Famosi.... [SM=g27973] Pensate che avrebbe detto il nonno! Comunque noi continuiamo a giudicarlo una grande persona.

Facciamo storia, non facciamoci prendere da rancori. Anch'io non sopporto i tedeschi per il Nazismo, ma non per questo ho dei pregiudizi sui tedeschi di ora o di un tempo, non sopporto il Papato in quanto era una SPA, ma non per questo lo escludo, non sopporto la Francia per Napoleone, ma ne riconosco meriti e importanza......
Salutoni [SM=g27960]
[SM=x1140429]



Quoto in pieno in tutto e per tutto...tranne per l'orientamento politico [SM=x1140476]

Scherzi a parte la storia va analizzata da tutti i punti di vista senza se e senza ma!!
Poi, che ognuno di noi possa avere le sue teorie è un conto ma inutili pregiudizi o rancori nel XXI secolo sono alquanto anacronistici [SM=x1140432] "libertà libertà libertà libertà libertà...." [SM=x1140432]

E in questi giorni di inutili polemiche credo che bisogni mettere un pò da parte il proprio "provincialismo" e prepararsi al meglio a festeggiare e onorare quell'unità d'Italia che è costata tanti sacrifici ai nostri avi,a prescindere dal loro colore!
E per chi avesse ancora delle riserve:
www.youtube.com/watch?v=zeevruHoSJI&feature=related
www.youtube.com/watch?v=NPzuwQsyE5s&feature=related
www.youtube.com/watch?v=ruGTCmtjWyc&feature=related
www.youtube.com/watch?v=nroA5tWYLvQ&feature=related

cogliete le cose migliori di quest'intervento,che mi ha reso ancora di piu' orgoglioso di essere ITALIANO!!
[SM=x1140427] [SM=x1140427] [SM=x1140427]

ps.scusate l'OT [SM=x1140431]
Edoardo di Woodstock
00domenica 27 febbraio 2011 15:33
Ah Benigni, quella sera è stato grande! [SM=g27960]

W l'Italia e chi l'ha fatta, onore ai caduti e a chi tutt'oggi combatte per tenerla unita [SM=x1140427]
pablo de toledo-tristero
00domenica 27 febbraio 2011 16:20
benigni è stato un fiore in mezzo a quel mucchio di merda che san remo è sempre stato e sempre sarà.
zenap82
00domenica 27 febbraio 2011 16:44
Certo che la delicatezza ultimamente sta facendo proprio un gran figurone!!! [SM=x1140432]
Arantal Elenna
00domenica 27 febbraio 2011 17:12
Re:
Edoardo di Woodstock, 27/02/2011 14.27:

Salve a tutti [SM=g27964]
Ci tenevo a dire due o più cose:
- evitiamo che i comportamenti di Emmanuele Filiberto e co. infanghino secoli di storia di una famiglia tra le più antiche d'Europa. I Sabaudi sono una famiglia con un bagaglio di storia e tradizione alle spalle non irrisorio e hanno sempre giocato un ruolo non indifferente dai secoli crociati.
- io non sono un monarchico (sono comunista democratico), ritengo però che la monarchia sabauda abbia fatto molto per regalarci l'Italia, certo aveva le sue pecche, ma addirittura arrivare ad odiarla, o pregiudicarne gli antenati, per un rampollo ballerino ed altri errori mi pare alquanto qualunquista.... insomma mi sembra che si sia fatta di tutta l'erba un fascio...
- che poi i soprusi al sud, l'appoggio al fascismo, e il canterino Emmanuele siano una macchia nella loro storia e in quella d'Italia questo è un altro discorso. BC si ambienta nel 1155 non nel 1900..

Insomma quante famiglie hanno avuto le loro pecore nere, guardate casa De Andrè: la nipote del grande Faber fa l'Isola dei Famosi.... [SM=g27973] Pensate che avrebbe detto il nonno! Comunque noi continuiamo a giudicarlo una grande persona.

Facciamo storia, non facciamoci prendere da rancori. Anch'io non sopporto i tedeschi per il Nazismo, ma non per questo ho dei pregiudizi sui tedeschi di ora o di un tempo, non sopporto il Papato in quanto era una SPA, ma non per questo lo escludo, non sopporto la Francia per Napoleone, ma ne riconosco meriti e importanza......
Salutoni [SM=g27960]
[SM=x1140429]



Non per essere pedante, ma i Savoia hanno brigato ovunque ci fosse da brigare, cambi di alleanze all'ultimo momento (esilarante è il caso della guerra di successione spagnola, dove hanno cambiato schieramento quasi 4 volte in una manciata d'anni), antipapi, uomini politici quantomeno discutibili e simili.

Diciamo che sono sempre stati folkoristici ecco.

L'unico Savoia perbene da secoli è stato Umberto II ma, sfortunatamente per lui gli è andata male (fortunatamente per noi quindi perché ora saremmo governati dai due pagliacci).


Dimenticavo, insomma c'è una certa differenza tra una diciottenne un po' cretinotta che per affermarsi oltre l'ingombrante cognome di famiglia fa l'isola dei famosi ed uno che spara ad un tizio perché non trovava il barchino, va a prostitute e, due anni dopo essere rientrato in Italia, con mille polemiche, non trova niente di meglio che chiedere 300erotti milioni di euro di ipotetici danni morali


Detto questo... Comunista democratico? Eccheè? Si mangia?
ironman1989.
00domenica 27 febbraio 2011 20:28
Re: Re:
Arantal Elenna, 27/02/2011 17.12:



Non per essere pedante, ma i Savoia hanno brigato ovunque ci fosse da brigare, cambi di alleanze all'ultimo momento (esilarante è il caso della guerra di successione spagnola, dove hanno cambiato schieramento quasi 4 volte in una manciata d'anni), antipapi, uomini politici quantomeno discutibili e simili.

Diciamo che sono sempre stati folkoristici ecco.

L'unico Savoia perbene da secoli è stato Umberto II ma, sfortunatamente per lui gli è andata male (fortunatamente per noi quindi perché ora saremmo governati dai due pagliacci).


Dimenticavo, insomma c'è una certa differenza tra una diciottenne un po' cretinotta che per affermarsi oltre l'ingombrante cognome di famiglia fa l'isola dei famosi ed uno che spara ad un tizio perché non trovava il barchino, va a prostitute e, due anni dopo essere rientrato in Italia, con mille polemiche, non trova niente di meglio che chiedere 300erotti milioni di euro di ipotetici danni morali


Detto questo... Comunista democratico? Eccheè? Si mangia?




Pienamente d'accordo [SM=g27960]
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