Imperator Romaniae

L'importanza della quarta crociata per le sorti dei balcani e dell'europa tutta è innegabile. Ha colpito nel cuore dell'Impero Romeo creando le basi a quella che sarà poi l'ascesa del glorioso Impero Ottomano.

Come può questo evento essere riprodotto in un MOD? O meglio la possibilità che questo POSSA accadere?

Beh, a me l'idea piacerebbe, ma solo in un sub-mod. L'evento è chiaramente importante in sé per gli sviluppi della Storia e lo sarebbe anche nel gameplay di Bellum Crucis. Ma, secondo l'impostazione corrente, che in effetti ritengo corretta, la Storia nel mod si ferma sempre alla startdate. Proprio la quarta crociata ne è quasi l'emblema: perché se vogliamoo fu un "caso" a decretarne gli sviluppi e a cambiare il corso della storia. detto questo, secondo me nel mod si potrebbe inserire come evento scriptato sotto precisissime condizioni. E comunque resto dell'idea che sia meglio farlo in un sub-mod, ossia in un'aggiunta opzionale che chi vuole può inserire.

Sicuramente sono d'accordo con te sul fatto che l'evento necessiti di uno script con condizioni precisissime visto che stiamo parlando di un evento più unico che raro.
Però io ribadisco l'importanza di questo evento.
Le soluzioni, per me, sarebbero:

-l'inserimento di una fazione a parte, l'Impero di Romània.

Oppure di cambiare il regno di gerusalemme con il nome tipo "stati crociati" ad esempio:

I crociati del regno di gerusalemme dovrebbero essere meno forti di quello che sono ora, oppure saladino più aggressivo. In modo tale che si sviluppi con più probabilità la perdita Gerusalemme avvenuta nel 1187(Stesso rapporto di forze che c'è in BC tra SCOZIA E INGHILTERRA) Alla perdità di gerusalemme potrebbe partire una crociata la quale fa comparire dopo x turni un esercito crociato a costantinopoli e veneziano a creta (... e altre come durazzo).I quali attaccheranno costantinopoli se essa non paga x cifra di bisanti oppure attaccano automaticamente. E poi quello che succede succede... Possono essere aggiunte altre condizioni più specifiche...

-Oppure quella più facile creare l'armata ribelle. Che renderebbe L'impero Latino un entità passiva!

sarebbe interessante perché darebbe forza ad una fazione solitamente bloccata in bellum ancor di più nella 6.1
Con la divisione dell'italia settentrionale non ci sarà più spazio per la serenissima è un discorso da aprire anche se sono tutti da verificare i modi e le soluzioni

Starebbe benissimo in un sub-mod. Che non giocherei mai.

Perdonatemi la cattiveria, ma trovo odioso, per come la vedo io, forzare gli sviluppi delle campagne. E lo dice uno a cui la storicità, se non si fosse capito, importa molto.

Devil 14.87, 28/01/2011 23.06:

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Starebbe benissimo in un sub-mod. Che non giocherei mai.

Perdonatemi la cattiveria, ma trovo odioso, per come la vedo io, forzare gli sviluppi delle campagne. E lo dice uno a cui la storicità, se non si fosse capito, importa molto.

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sono d'accordo non per la forzatura (si tratta pur di una crociata a Gerusalemme qualcosa che è al di sopra delle fazioni) ma per il gameplay un evento scritto è un evento prevedibile e facilmente aggirabile

oppure un mod che dal 1200
un sub-mod sul 13 secolo
l'impero latino sarebbe una fazione emergente

Bhè non è programmata a tavolino la presa di costantinopoli...
Bisognerebbe individuare le condizioni tali per cui sarebbe opportuno ricreare quell'evento.

Una di queste sicuramente è il fatto che Gerusalemme deve essere caduta in mani islamiche. Per far partire la crociata poi dirottata.
Un altra potrebbe essere rapporti non idilliaci tra venezia e impero bizantino
e la presenza di scarso ordine pubblico a costantinopoli o scarso prestigio.
(ORA LI HO BUTTATI LA COSI')

Se questi eventi si manifestassero contemporaneamente LI partirebbe lo script.
Che potrebbe avvenire nel 1200 o nel 1300 o non avvenire affatto.

Non è indirizzare e creare la possibilità che un evento non ordinario ma decisivo possa avvenire.

Sono d'accordo con quanto hai detto, Sebastianus, per me gli script di eventi storici dovrebbero essere tutti così in modo tale da non pilotare la partita ma aggiungere quella imprevedibilità che è uno dei punti di forza di BC. E' per lo stesso motivo che reputo che la venuta dei mongoli non debba essere sicura al 100% o meglio che avvenga sempre con le stesse modalità. Magari si potrebbe fare in modo che:

nel 85% dei casi arrivino nella loro disposizione attuale
nel 10% dei casi arrivino solo due orde su tre
e nel restante 5% essi non arrivino proprio.

E' la stessa cosa che ripeto da mesi.Io ho in progetto una cosa simile.Per chi è interessato,può andare nella zona Bottega del Verrocchio.

elw00d, 29/01/2011 10.19:

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Sono d'accordo con quanto hai detto, Sebastianus, per me gli script di eventi storici dovrebbero essere tutti così in modo tale da non pilotare la partita ma aggiungere quella imprevedibilità che è uno dei punti di forza di BC. E' per lo stesso motivo che reputo che la venuta dei mongoli non debba essere sicura al 100% o meglio che avvenga sempre con le stesse modalità. Magari si potrebbe fare in modo che:

nel 85% dei casi arrivino nella loro disposizione attuale
nel 10% dei casi arrivino solo due orde su tre
e nel restante 5% essi non arrivino proprio.

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Però la ascesa dei mongoli è qualcosa che avviene aldifuori della mappa di gioco. Quindi la loro comparsa ai margini della mappa credo che ci debba essere al 100% . Poi la loro conquista dell'oriente dipende dalle forze dei regni medioorientali.

Questo meccanismo lo userei per eventi che nascono e si svolgono completamente nella mappa.

Certo sapere la storia ci aiuta molto, se gli eventi militari sono programmati.

Comunque il tuo schema non è male, aggiunge imprevedibilità. Lo farei così:
nel 85% dei casi arrivino nella loro disposizione attuale
nel 10% dei casi arrivino solo due orde su tre
e nel restante 5% essi arrivano con ancora più orde della disposozione attuale.

Anche se lo script che si usa adesso va bene per me

nel terzo caso cosa usi per fermarli oltre alle preghiere ? e diciamo pure che rintanarsi nei castelli è una tattica correttissima e storica ma , lla lunga diventa umiliante e ripetitiva

Si, capisco quello che vuoi dire... Il fatto che le cause che spingono i mongoli ad attraversare la steppa non possono essere riprodotti in BC ma non per questo tale eventualità non vada presa in considerazione. Dopotutto ogni evento storico è riconducibile a "statistiche" con più o meno incognite, così come avverrebbe nel porre condizioni agli script circa le varie crociate come proponevi per quella su Bisanzio.

Anzi io vedrei di buon occhio l'abolizione del sistema delle crociate e la sostituzione con degli script con diversi obiettivi e condizioni non per forza storiche, perchè limiterebbe troppo l'evolversi di ogni singola campagna giocata.

non capisco sempre questo vittimismo vs i mongoli.. o.O oltre al fatto che rintanarsi nelle città e castelli è positivo visto il reclutamento spropositato di arcieri che fa l'IA e ancor di più vale per i mongoli
Sebastianus è l'unico che ha provato a riportare le mie riflessioni sullo script mongolo
sarebbe interessante mette una fazione in più vs i mongoli nella prima ondata, i bulgari del volga
finora è stato preferito un fantomatico impero bulgaro, almeno nella metà dell XII secolo

elw00d, 29/01/2011 16.11:

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Si, capisco quello che vuoi dire... Il fatto che le cause che spingono i mongoli ad attraversare la steppa non possono essere riprodotti in BC ma non per questo tale eventualità non vada presa in considerazione. Dopotutto ogni evento storico è riconducibile a "statistiche" con più o meno incognite, così come avverrebbe nel porre condizioni agli script circa le varie crociate come proponevi per quella su Bisanzio.

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Si ma gli eventi "extra-mappa" io non li toccherei a meno che non abbiano una causa "intra-mappa".

Di un evento bisogna individuare le cause. Le cause che ha portato le armate di gengis khan in medio oriente e in russia sono nella steppa asiatica.

Mentre le cause della caduta di costantinopoli sono tutte dentro la mappa.

é come se ciò che è fuori dalla mappa segue i libri di storia meticolosamente finchè non entra nella mappa.

mentre ciò che dentro la mappa ha seguito i libri di storia perfettamente fino al 1155 poi il resto si vedrà.