Invece di combatterla...

_Tiberias_
00martedì 8 dicembre 2009 20:35
E' da un po' di anni che i nostri cari fratelli nordici hanno perso (e continuano a perderlo) il senno con una serie di iniziative a dir poco preoccupanti.

Come questa: www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Esteri/Amsterdam-sindaco-propone-produzione-cannabis-parte-Stato/08-12-2009/1-A_0000663...

Invece di vietare la coltivazione, lo spaccio e l'uso di cannabis adesso la vorrebbero coltivare [SM=g27973] [SM=g27983].

Ricordo a tutti che l'uso di questa sostanza provoca danni celebrali a lungo termine (problemi di concentrazione, perdita della capacità di memorizzazione) senza contare che aumenta la possibilità dell'insorgenza di schizofrenia.

E loro invece di vietarla ne vogliono fare un monopolio di stato [SM=g27981] ?
=Telcontar=
00martedì 8 dicembre 2009 22:52
Sempre detto che gli scandinavi sono i migliori.
memphe
00mercoledì 9 dicembre 2009 09:35
Bè dipende. Su Striscia tempo fa hanno fatto vedere il nosense che c'è in Italia (strano vero?) in cui c'erano dei signori che per una malattia che lentamente paralizzava il corpo avevano dei significativi miglioramenti usando la cannabis. Chi con il thè chi con altri modi che non erano i classici ( [SM=g27964] ) dovevano comunque importarla dall'Olanda con una miriade di autorizzazzioni e mesi di pazienza mentre c'è un centro scientifico in Italia che la produce per la ricerca e i quintali in eccesso devono essere bruciati.
Xostantinou
00mercoledì 9 dicembre 2009 09:53
se c'è un reale utilizzo medico perché no, ma sotto strettissimo controllo statale, altrimenti sono assolutamente ostile a qualsiasi droga...
Thor86
00mercoledì 9 dicembre 2009 09:59
memphe, 09/12/2009 9.35:

Bè dipende. Su Striscia tempo fa hanno fatto vedere il nosense che c'è in Italia (strano vero?) in cui c'erano dei signori che per una malattia che lentamente paralizzava il corpo avevano dei significativi miglioramenti usando la cannabis. Chi con il thè chi con altri modi che non erano i classici ( [SM=g27964] ) dovevano comunque importarla dall'Olanda con una miriade di autorizzazzioni e mesi di pazienza mentre c'è un centro scientifico in Italia che la produce per la ricerca e i quintali in eccesso devono essere bruciati.



Forse erano Le Iene...



=Telcontar=, 08/12/2009 22.52:

Sempre detto che gli scandinavi sono i migliori.



Basta andarci, guardarsi attorno tirando su un bel respiro dell'aria che si percepisce e in quel momento, attesti che la loro nomea di cultura avanzata è fondata e provata al contempo...


Invece di combatterla bisognerebbe piantarla!


Thor86
00sabato 27 febbraio 2010 14:25
www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200911articoli/49397gi...

Cosa gli passa per la testa a questi yankee?!? [SM=g27964]
+ Mather +
00sabato 27 febbraio 2010 15:27
Re:
=Telcontar=, 08/12/2009 22.52:

Sempre detto che gli scandinavi sono i migliori.




Scusate ma cosa c'entrano i nordici e gli scandinavi ? Stiamo parlando di Amsterdam
Thor86
00sabato 27 febbraio 2010 15:45
+ Mather +, 27/02/2010 15.27:




Scusate ma cosa c'entrano i nordici e gli scandinavi ? Stiamo parlando di Amsterdam



Beh non è che gli olandesi sono agli antipodi da quella cultura...


Daniele Poggialini
00sabato 27 febbraio 2010 16:18
ragazzi io sono stato in olanda per uno scambio culturale( tra l'altro sono stato anche ad Amsterdam). Risultato? ero a casa di uno spa*******e di droga che l'ha proposta ai miei amici(se dio vuole io non fumo). In Olanda, esiste anche una barca speciale dove si trovano tutti gli spacciatori(poi il controsenso gigantesco in olanda è che non si può vendere la droga ma si può fumare oppure farsi senza subire pensalizzazioni o sanzioni?!?!)
L'olanda è stato il paese che maggiormente mi ha deluso è mi ha fatto pensare: pensate che ad Amsdterdam le prostitute stanno in vetrina e alcune sono anche giovanissime(ragazzi parlo di 17 anni!)
Non ci tornerò mai + in vita mia e sconsiglio a tutti quel paese.
Scusate lo sfogo, ma in europa ho viaggiato abbastanza(francia, olanda, germania, e tra pochi giorni vado in svizzera e a friburgo) e vi posso assicurare che non esite una nazione peggiore dell'olanda.
+ Mather +
00sabato 27 febbraio 2010 18:54
Re:
Thor86, 27/02/2010 15.45:



Beh non è che gli olandesi sono agli antipodi da quella cultura...






Geograficamente no, ma culturalmente si' e specialmente sull'argomento :

droghe.aduc.it/notizia/fondo+sovrano+si+disfa+dei+produttori+tabacco_11...

Oltretutto se parliamo di Monte-carlo cosa facciamo ci mettiamo a discutere sugli "Italici" ?
LOUKAS_BASILEUS
00giovedì 4 marzo 2010 13:43
Re:
Daniele Poggialini, 27/02/2010 16.18:

ragazzi io sono stato in olanda per uno scambio culturale( tra l'altro sono stato anche ad Amsterdam). Risultato? ero a casa di uno spa*******e di droga che l'ha proposta ai miei amici(se dio vuole io non fumo). In Olanda, esiste anche una barca speciale dove si trovano tutti gli spacciatori(poi il controsenso gigantesco in olanda è che non si può vendere la droga ma si può fumare oppure farsi senza subire pensalizzazioni o sanzioni?!?!)
L'olanda è stato il paese che maggiormente mi ha deluso è mi ha fatto pensare: pensate che ad Amsdterdam le prostitute stanno in vetrina e alcune sono anche giovanissime(ragazzi parlo di 17 anni!)
Non ci tornerò mai + in vita mia e sconsiglio a tutti quel paese.
Scusate lo sfogo, ma in europa ho viaggiato abbastanza(francia, olanda, germania, e tra pochi giorni vado in svizzera e a friburgo) e vi posso assicurare che non esite una nazione peggiore dell'olanda.




[SM=x1140437] [SM=x1140437] [SM=x1140437] In effetti per me non è la cultura più educativa per eccellenza xD
=Shia=
00giovedì 4 marzo 2010 14:05
Re: Re:
+ Mather +, 27/02/2010 18.54:




Oltretutto se parliamo di Monte-carlo cosa facciamo ci mettiamo a discutere sugli "Italici" ?




Beh...in Italia certuni (onorabili) possono tranquillamente pippare di tutto in privato (ed offrirne anche a discinte signorine di turno ... vedi un certo On. Mele); basta però che non si sappia in giro.

saraceno@
00giovedì 4 marzo 2010 15:36
Mi trova daccordo questa decisione
Flavius_Belisarius
00giovedì 4 marzo 2010 17:16
E perchè no? La legalizzazione della droga rovinebbe l'economia di molte mafie che ci lucrano potenziando invece quella statale (tanto se si vuole pippare lo si fa a prescindere se è reato o meno), a patto, e sottolineo a patto, che s'introducano pene severissime per chiunque commetta un qualsivoglia reato sotto l'effetto di sostanze stupefacenti.
_Tiberias_
00venerdì 5 marzo 2010 04:33
Re:
Legalizzare le droghe?

Peccato che causino danni permanenti ai reni, al fegato e al cervello...

Per esempio un'uso prolungato della marijuana può aumentare le probabilità di insorgenza della schizofrenia.

Ricordatevi, certe sostanze sono illegali non per gioco, ma perchè fanno male alla salute.

A mio parere alcune droghe possono trovare utilizzo solo in campo medico per la terapia del dolore, sotto stretta osservanza medica e dello stato. Comunque in parte le droghe sono già utilizzate in medicina, infatti sia la morfina che altri antidolorifici sono dei derivati dell'oppio.
Daniele Poggialini
00venerdì 5 marzo 2010 10:24
Re: Re:
_Tiberias_, 05/03/2010 4.33:

Legalizzare le droghe?

Peccato che causino danni permanenti ai reni, al fegato e al cervello...

Per esempio un'uso prolungato della marijuana può aumentare le probabilità di insorgenza della schizofrenia.

Ricordatevi, certe sostanze sono illegali non per gioco, ma perchè fanno male alla salute.

A mio parere alcune droghe possono trovare utilizzo solo in campo medico per la terapia del dolore, sotto stretta osservanza medica e dello stato. Comunque in parte le droghe sono già utilizzate in medicina, infatti sia la morfina che altri antidolorifici sono dei derivati dell'oppio.




quoto... se legalizziamo le droghe ci troveremo sempre + persone che commeteranno reati. Prima mettiamo le leggi contro lo spaccio nelle discoteche e per strada e poi lo vogliamo regolarizzare? Andiamo ragazzi, è assolutamente immorale oltre che controproducente. Se la droga venisse regolarizzata, non si verrrebbe assolutamente a stroncare i guadagni della mafia, anzi si arriverebe a veri e propri bagni di sangue per il monopolio della droga stessa
brancaleone da norcia
00venerdì 5 marzo 2010 22:59
Re:
_Tiberias_, 08/12/2009 20.35:



Ricordo a tutti che l'uso di questa sostanza provoca danni celebrali a lungo termine (problemi di concentrazione, perdita della capacità di memorizzazione) senza contare che aumenta la possibilità dell'insorgenza di schizofrenia.

[SM=g27981] ?



gli stessi danni li fa il glutammato monosodico che ci pappiamo quotidianamente ma nessuno se ne frega.

molto peggio l'alcool, in ogni caso.

[SM=x1140520]

cristiano87.
00venerdì 5 marzo 2010 23:18
Re: Re:
brancaleone da norcia, 05/03/2010 22.59:



gli stessi danni li fa il glutammato monosodico che ci pappiamo quotidianamente ma nessuno se ne frega.

molto peggio l'alcool, in ogni caso.

[SM=x1140520]





ah il maledetto esaltatore di sapidità..e cosa fa di preciso?ho sempre pensato fosse una zozzeria insieme con tutti gli altri E qualcosa...
brancaleone da norcia
00venerdì 5 marzo 2010 23:45
Re: Re: Re:
cristiano87., 05/03/2010 23.18:




ah il maledetto esaltatore di sapidità..e cosa fa di preciso?ho sempre pensato fosse una zozzeria insieme con tutti gli altri E qualcosa...



ti frega il cervello, come le droghe.

infatti io ogni tanto mi sniffo qualche dado da brodo per fare il figo.

[SM=x1140428]


Fabius Maximus Germanicus
00sabato 6 marzo 2010 01:02
Re: Re:
brancaleone da norcia, 05/03/2010 22.59:



gli stessi danni li fa il glutammato monosodico che ci pappiamo quotidianamente ma nessuno se ne frega.

molto peggio l'alcool, in ogni caso.

[SM=x1140520]





hmmm... ma se è così allora noi italiani siamo fottuti, il parmigiano è il cibo che ne contiene di più in proporzione!

it.wikipedia.org/wiki/Glutammato_monosodico
brancaleone da norcia
00sabato 6 marzo 2010 10:51
Re: Re: Re:
Fabius Maximus Germanicus, 06/03/2010 1.02:




hmmm... ma se è così allora noi italiani siamo fottuti, il parmigiano è il cibo che ne contiene di più in proporzione!

it.wikipedia.org/wiki/Glutammato_monosodico



ecco spiegato il grande successo anche a livello internazionale del parmigiano.

o perchè c'è il boom di gente che va ai ristoranti cinesi, cosi' quando esce è sballato. (ho visto scenette di gente stramazzare al suolo dopo aver mangiato per 3 giorni di fila dagli amici d'oriente).

siamo tutti drogati da millemila sostanze che magnano, caffe', medicine che si prendono come caramelle...

alla fine una cannetta ogni tanto fa quasi bene.

(p.s. ovviamente la mia è una provocazione, ragazzi attenti con le droghe!)

[SM=x1140447]


Thor86
00sabato 6 marzo 2010 14:01
Daniele Poggialini, 27/02/2010 16.18:

ragazzi io sono stato in olanda per uno scambio culturale( tra l'altro sono stato anche ad Amsterdam). Risultato? ero a casa di uno spa*******e di droga che l'ha proposta ai miei amici(se dio vuole io non fumo). In Olanda, esiste anche una barca speciale dove si trovano tutti gli spacciatori(poi il controsenso gigantesco in olanda è che non si può vendere la droga ma si può fumare oppure farsi senza subire pensalizzazioni o sanzioni?!?!)



Hai parlato di un lato prettamente illegale comunque le droghe leggere non sono legalizzate ma tollerate. I coffee shop ad esempio devono sottostare a regole precise, possono tenere legalmente fino a 500 grammi di marijuana e venderne fino a 5 grammi ad un cliente (purché maggiorenne) e non possono vendere alcolici; alla fine la transazione in negozio è un'infrazione alla legge ma non è perseguita se avviene in condizioni severamente controllate.

In pratica c'è un sottile operare tra legalità e illegalità, ma tenete conto che le sanzioni da parte del governo sono dure e per nulla tollerate; ad esempio fino a 5 grammi di possesso non è prevista alcuna forma di persecuzione... qualora invece si sia alla presenza di quantità comprese fra i 5 e i 30 grammi (oltre... ha altre pene), si è soggetti a persecuzione per vie penali, a rispetto delle circostanze della violazione.

Praticamente ci sono ancora vari divieti e obblighi di legge, ma in sostanza visti personalmente i meccanismi che ci sono, in pratica i coffee shop sono legali ma agiscono spesso nell’illegalità.

Comunque sono largamente off topic, ma se si volesse aprire una piccola parentesi su questa politica olandese in seno alle sostanze stupefacenti, si vedrebbero senz'altro buoni risultati...

Come ad esempio il consumo di droghe pesanti in Olanda è al 2,5 per ogni mille abitanti mentre nel nostro bel paese è al 6,4 (istituto nazionale dei Paesi Bassi in materia di sanità psichica e cura di dipendenze) ci sarebbero tanti altri dati da snocciolare, che visti gli effetti e le tendenze sono sicuramente soddisfacenti, visti nell'ottica di questa "strana" politica, beh tirate voi le somme...

Daniele Poggialini, 27/02/2010 16.18:

L'olanda è stato il paese che maggiormente mi ha deluso è mi ha fatto pensare: pensate che ad Amsdterdam le prostitute stanno in vetrina e alcune sono anche giovanissime(ragazzi parlo di 17 anni!)
Non ci tornerò mai + in vita mia e sconsiglio a tutti quel paese.
Scusate lo sfogo, ma in europa ho viaggiato abbastanza(francia, olanda, germania, e tra pochi giorni vado in svizzera e a friburgo) e vi posso assicurare che non esite una nazione peggiore dell'olanda.




Teniamo conto che si va a discutere su una cultura ben precisa, basta pensare che in Olanda operare l'esercizio della prostituzione non è mai stato perseguibile penalmente, per il fatto delle giovani al di sotto dei 18 anni anche questo è illegale, ma si stanno muovendo innalzando la soglia della professione a 23 anni...

Con ciò, l'Olanda è fra i primi paesi al mondo in cui la prostituzione volontaria praticata da persone maggiorenni è formalmente considerata una forma di lavoro retribuito a tutti gli effetti...

Anch'io ci sono stato e più di una volta, il paese ha i suoi pro e i suoi contro, ma per assaporare fortemente le impressioni non posso fare altro che augurarvi un buon viaggio...

Liberalizzare è controllare di più non legalizzare comunque è storia cosa vuol dire il proibizionismo...



Certo è che in un’ottica di pensiero liberale sapere che un individuo non deve rispondere alla società per le sue azioni finchè queste azioni non riguardano gli interessi di qualcuno apparte di lui, personalmente lo ritengo un grande traguardo...

Per non parlare del fatto che liberalizzando (controllare) droghe leggere e prostituzione, sarebbero due grossi commerci che andrebbero a finire direttamente nelle casse dello stato e togliendoli alla malavita, disimpegnando anche ingenti risorse ora destinate a combattere questi costumi...
Franz II Hohenstaufen
00domenica 7 marzo 2010 00:09
Ci sarà un motivo sull'illegalità delle droghe, ovvero causa danni anche gravi permanenti.Legalizzare potrebbe far diminuire il traffico illegale di queste sostanza, ma non è una certezza.
Sarebbe meglio invece controllare chi fa uso di alcool, che è ancora peggio.
Billie_Joe
00domenica 7 marzo 2010 19:33
Parliamo male delle droghe,quando in realtà basti pensare agli alcolici e le sigarette quanti morti fanno ogni anno :C


Edit:Non intendo dire che usare droghe faccia bene. [SM=x1140419]
Billie_Joe
00domenica 7 marzo 2010 19:41
Re: Re: Re: Re:
brancaleone da norcia, 06/03/2010 10.51:


alla fine una cannetta ogni tanto fa quasi bene.
[SM=x1140447]






Fa bene a livello emozionale,allora,se capisci ciò che intendo [SM=g27963]
doppiad189
00sabato 3 aprile 2010 20:06
Ciao ragazzi ho letto questa discussione ed avete tutti argomenti molto convincenti, ma pensiamo per un attimo a ciò che mettono nelle sigarette (ad esempio il catrame con cui asfaltano le strade), sostanze incredibilmente nocive, le quali a lungo andare fanno insorgere cancro alla tiroide, ai polmoni e tanto altro ancora. A questo punto sarebbe meglio rendere illegale anche il fumo delle sigarette, non parliamo poi dei danni, non solo a lungo termine, dell' alcool, il quale rende le nostre strade molto meno sicure, eppure nessuno parla di renderlo illegale, sarebbe il proibizionismo, esperimento già tentato negli anni 20 in america e clamorosamente fallito. E' ovvio poi, che ciò che viene reso illegale non fa altro che ingrossare il portafoglio della malavita organizzata, ed è naturale che sarebbe meglio far finire questo denaro nelle casse dello stato, non parliamo poi del fatto che costringere delle persone ad affidarsi alla vendita clandestina di una qualunque sostanza la espone al rischio di assumere sostanze tagliate male, per cui alla normale tossicità della droga in se si aggiunge la tossicità di eventuali sostanze estranee, rischio che non vi sarebbe se ci si affidasse ad una vendita legalizzata e patrocinata dallo stato, inoltre vi sarebbe una considerazione prettamente storica, che qualunque appassionato della suddetta materia dovrebbe sempre tener presente....in nessun caso negli ultimi 3000 anni di storia umana il divieto per legge di una qualunque sostanza, ideologia o religione ne ha bloccato la diffusione, anzi in molti casi la stessa diffusione ne è stata accelerata.....ci sarebbero poi decine di altri motivi per eliminare queste assurde leggi ipocrite riguardo le droghe leggere, ma al momento non mi vengono in mente, quindi mi sa che la chiudo qua....
brancaleone da norcia
00domenica 4 aprile 2010 01:20
Re:
doppiad189, 03/04/2010 20.06:

Ciao ragazzi ho letto questa discussione ed avete tutti argomenti molto convincenti, ma pensiamo per un attimo a ciò che mettono nelle sigarette (ad esempio il catrame con cui asfaltano le strade),



io abolirei anche l'asfalto a sto punto.

[SM=x1140541]


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