La nuova fazione

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti

Medieval Total War Italia » Medieval Total War Italia » ✢ Progetti Medieval Total War Italia ✢ » MOD - Progetto "Bellum Crucis"

Edoardo di Woodstock

00martedì 29 giugno 2010 17:57

Salve a tutti sono nuovo qui e volevo farvi i complimenti per lo stupendo gioco che avete realizzato =) Magnifico!!

Ho letto poi che verrà inserita una nuova fazione... yuppe!!
Tuttavia alcune tra le candidate presentano delle incongruenze storiche con la data d'inizio della campagna:
-l'Irlanda non era un regno unito ma una serie di signorie in continua lotta tra loro, tant'è che nel 1169 ca. uno dei principali capi irlandesi (Diarmait Mac Murchada) chiese l'aiuto del re inglese Enrico II per riconquistare l'isola. Certo era presente un re supremo d'Irlanda (tale "Toirdhealbhach Ua Conchobhair" 1088-1156)
ma il suo potere era talmente scarso che volendo esser precisi nel mod, lo stato dovrebbe già partire sull'orlo della guerra civile;

- la stessa cosa vale per la Serbia, anche lì il re era uno dei principi dei maggiori territori (Rascia, Zeta, Dioclea e Bosnia) e con un potere assoluto piuttosto scarso sui suoi domini, minati dalle costanti guerre intestine;

- la Lituania invece non presentava alcuna unità nazionale, se non che le tribù, tributarie dei Russi di Kiev, smisero di pagare la tassa nel XII sec.; il problema riguarderebbe soprattutto la ricostruzione della genealogia e dei comandanti.

Volevo poi proporre la Borgogna come fazione per una futura versione, renderebbe più pepato il gioco in Europa occidentale e un ipotetica Guerra dei 100 anni.

Spero di esser stato utile sebbene io sia un novellino =). Se serve qualche approfondimento storico in qualunque campo non esitate a chiedere!! =)

The Housekeeper

00mercoledì 30 giugno 2010 11:55

ciao, benvenuto!
concordo sull'Irlanda, dove però potrebbero esserci importanti risvolti nel caso in cui la fazione nuova sia la Norvegia.

Dublino era sede di un regno misto vichingo-gaelico, la dinastia al potere al 1155 era ancora di stirpe nordica ma di lì a vent'anni verrà rimpiazzata dai Normanni.

en.wikipedia.org/wiki/King_of_Dublin
en.wikipedia.org/wiki/Hasculf_Thorgillsson

inoltre un'altra dinastia norvegese era al trono del regno di Mann

en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Isle_of_Man
en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Mann_and_the_Isles
en.wikipedia.org/wiki/Godred_V_of_the_Isle_of_Man

Non si capisce bene se e quanto questi regni dipendessero dalla corona norvegese.

Di sicuro tra Dublino, Mann e le altre isole c'era un rapporto molto stretto, tra l'altro Godred II (re di Mann e isole) fu anche re di Dublino per un certo periodo (forse proprio nel 1155)...

Edoardo di Woodstock

00mercoledì 30 giugno 2010 14:37

Salve, ho fatto ulteriori ricerche perchè questa faccenda norvegese-irlandese sta cominciando ad intrigarmi =)

Ho trovato il periodo di reggenza di questo Godred, dunque egli fu re di Man e delle Isole nei periodi 1153–1158 e 1164–1187, e poi di Dublino per poco tempo. Qui sta il punto. Brotar Thorgillsson (vikingo) regnò sulla città dal 1146 al 1160. Dal '60 al '71 Hasculf Thorgillsson fu re della città, poi arrivarono i Normanni.
Ciò quindi escluderebbe Godred dalla leadership irlandese =y.
Sarebbe quindi re irlandese\governatore norvegese di Dublino questo Brotar.

La città però aveva un potere assai debole e un'estensione territoriale ridotta. I veri territori chiave d'Irlanda erano:

- il Leinster (SudEst), governato da Diarmaid Mac Murchadha. Quest'ultimo vantava diritti sul trono dublinese in quanto suo padre (Enna mac Donnchada mac Murchada) fu re dal 1118 al 1126.

- il Connaught (Ovest), governato da Tairrdelbach Ua Conchobair, che era allo stesso tempo re supremo d'Irlanda (carica piuttosto nominale);

-il Munster (SudOvest), diviso in tre principati.

V'erano quindi due "fazioni" gaelico-vikinghe:
- una più vikinga insediata a Dublino, nel Wexford, Wasterford, Corck e Limerlick
- l'altra più gaelica nel Leinster, Connaught e Munster.

Ecco qui una mappa del territorio:
en.wikipedia.org/wiki/File:Www.wesleyjohnston.com-users-ireland-maps-historical-map...

Io proporrei una cosa del genere. Siccome mi sembra che la Norvegia sia in testa al sondaggio, si potrebbe fare una piccola modifica alla mappa in zona irlandese. Dividere l'Irlanda verticalmente anzichè orizzontalmente in due.
Una parte più costiera a SudEst Che parta da Dublino fino al Corck da cedere alla Norvegia, e l'altra comprendente anche l'entroterra ai ribelli. Fate sapere che ne pensate.
P.S.
Se può essere utile potrei cimentarmi a ricercare l'albero genealogico norvegese o irlandese...
Ciaooo =)

The Housekeeper

00mercoledì 30 giugno 2010 15:26

sì credo anch'io che sia la soluzione migliore... vedremo l'esito del sondaggio ;)
vai pure con gli alberi genealogici! [SM=x1140440]

Edoardo di Woodstock

00giovedì 1 luglio 2010 11:07

Salve, io avrei pronto l'albero genealogico norvegese.
Come potrei passarvelo? =Y

P.S.
Sfortunatamente la Norvegia proprio dal 1155 visse un periodo di guerra civile, poichè re Harald IV lasciò sul trono ben quattro figli.
Dal 1136 (anno della morte di Harald) non successe pressochè nulla fino al..... FEBBRAIO 1155! Quando uno dei tre fratelli rimasti si macchiò di fratricidio. E il guaio è che costui ( tale Inge I) è il vero erede legittimo in quanto nato da matrimonio. =Y =Y

Vabè l'albero genealogico parlerà da sè.
Saluti!

Robert Bruce

00giovedì 1 luglio 2010 11:41

l'Irlanda era un regno unito non più di tanti altri regni in occidente, il fatto che si facevano guerra fra loro, non li distingue molto da altri regni o imperi, vedi Francia, SRI..... i territori controllati dai norvegesi, al 1155, si limitavano ormai alle città fondate da loro e poco più, il 90% dell'isola apparteneva ai re locali di stirpe gaelica, quindi sarebbe sbagliato dare un territorio così vasto alla norvegia....se volete attenervi alla storia.

mc7070

00giovedì 1 luglio 2010 14:14

Beh la con la Norvegia credo povera Danimarca... [SM=g27964]

ironman1989.

00giovedì 1 luglio 2010 14:20

Be la lituania (se venisse inserita) invece credo resisterebbe solo i primi 35 turni: poi novgorod, rus, cumani, polacchi, ungheresi e se va male SRI la distruggerebbero in pochissimi turni...

Hîr-am-Helcaraxë

00giovedì 1 luglio 2010 14:35

Re:

mc7070, 01/07/2010 14.14:
Beh la con la Norvegia credo povera Danimarca...

ironman1989., 01/07/2010 14.20:
Be la lituania (se venisse inserita) invece credo resisterebbe solo i primi 35 turni: poi novgorod, rus, cumani, polacchi, ungheresi e se va male SRI la distruggerebbero in pochissimi turni...

Secondo me ne l'una ne l'altra, penso che tra Danimarca e Norvegia lo scontro sarebbe aperto, una prevarrà in una campagna, una in un'altra, il problema è dopo, quando una delle due unifica l'area scandinava poi la situazione sarà come l'attuale? Una fazione bloccata in quella zona?
E penso anche che la Lituania, sebbene nettamente inferiore, avrebbe la possibilità di resistere, grazie al garrison script, e di crescere grazie alle possibilità commerciali offerte dal baltico, e di espandersi sfruttando le lotte dei vicini, così come succede spesso al piccolo Portogallo.

Xostantinou

00giovedì 1 luglio 2010 15:20

Re: Re:

Edoardo di Woodstock, 30/06/2010 14.37:
Salve, ho fatto ulteriori ricerche perchè questa faccenda norvegese-irlandese sta cominciando ad intrigarmi =)

Ho trovato il periodo di reggenza di questo Godred, dunque egli fu re di Man e delle Isole nei periodi 1153–1158 e 1164–1187, e poi di Dublino per poco tempo. Qui sta il punto. Brotar Thorgillsson (vikingo) regnò sulla città dal 1146 al 1160. Dal '60 al '71 Hasculf Thorgillsson fu re della città, poi arrivarono i Normanni.
Ciò quindi escluderebbe Godred dalla leadership irlandese =y.
Sarebbe quindi re irlandese\governatore norvegese di Dublino questo Brotar.

La città però aveva un potere assai debole e un'estensione territoriale ridotta. I veri territori chiave d'Irlanda erano:

- il Leinster (SudEst), governato da Diarmaid Mac Murchadha. Quest'ultimo vantava diritti sul trono dublinese in quanto suo padre (Enna mac Donnchada mac Murchada) fu re dal 1118 al 1126.

- il Connaught (Ovest), governato da Tairrdelbach Ua Conchobair, che era allo stesso tempo re supremo d'Irlanda (carica piuttosto nominale);

-il Munster (SudOvest), diviso in tre principati.

V'erano quindi due "fazioni" gaelico-vikinghe:
- una più vikinga insediata a Dublino, nel Wexford, Wasterford, Corck e Limerlick
- l'altra più gaelica nel Leinster, Connaught e Munster.

Ecco qui una mappa del territorio:
en.wikipedia.org/wiki/File:Www.wesleyjohnston.com-users-ireland-maps-historical-map...

Io proporrei una cosa del genere. Siccome mi sembra che la Norvegia sia in testa al sondaggio, si potrebbe fare una piccola modifica alla mappa in zona irlandese. Dividere l'Irlanda verticalmente anzichè orizzontalmente in due.
Una parte più costiera a SudEst Che parta da Dublino fino al Corck da cedere alla Norvegia, e l'altra comprendente anche l'entroterra ai ribelli. Fate sapere che ne pensate.
P.S.
Se può essere utile potrei cimentarmi a ricercare l'albero genealogico norvegese o irlandese...
Ciaooo =)

Nominalmente questi erano ancora possedimenti della Corona di Norvegia, ma per propria natura le monarchie scandinave lasciavano estrema autonomia alle proprie "colonie", con le quali rimanevano principalmente in rapporti di tipo commerciale e migratorio, interventi militari erano limitati a richieste da parte della colonia, e queste venivano accolte praticamente solo quando in madrepatria la situazione militare e politica lo permetteva...e quando la Norvegia era florida e sicura di solito il Re cercava di rendere un po' più effettivo il proprio governo nelle colonie...

Hîr-am-Helcaraxë, 01/07/2010 14.35:

Secondo me ne l'una ne l'altra, penso che tra Danimarca e Norvegia lo scontro sarebbe aperto, una prevarrà in una campagna, una in un'altra, il problema è dopo, quando una delle due unifica l'area scandinava poi la situazione sarà come l'attuale? Una fazione bloccata in quella zona?
E penso anche che la Lituania, sebbene nettamente inferiore, avrebbe la possibilità di resistere, grazie al garrison script, e di crescere grazie alle possibilità commerciali offerte dal baltico, e di espandersi sfruttando le lotte dei vicini, così come succede spesso al piccolo Portogallo.

La Norvegia avrebbe (da impostare come obiettivi primari) come aree di espansione le isole britanniche (irlanda e scozia in primis), la Svezia ed il baltico...la presenza norvegese nel baltico potrebbe fare lo stesso effetto di una fazione lituana, espandendosi nelle aree ribelli verso sud.

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 16:04.