Il Cavaliere Verde
00domenica 18 aprile 2010 21:42
Salve a tutti!
Innanzi tutto mi complimento per la sezione che ho scoperto da poco, fonte di ottime informazioni.
In quanto appassionato anche io di crociate e di medioevo in genere, volevo rivolgermi agli esperti della materia affinchè mi consiglino una buona lettura (vi prego, NO ROMANZI) sulla storia delle crociate e dei regni d'oltremare e islamici, ordini militari, equipaggiamenti, tattiche, personaggi importanti, insomma chi più ne ha più ne metta. Vanno bene anche segnalazioni di siti internet ben forniti.
Unica raccomandazione è che si tratti di lavori ben fatti che non ripropongano i soliti clichè sulle crociate (es. fregnaccia dell'indizione da parte di Urbano II).
Ringrazio in anticipo chi vorrà rispondere, certo di aver chiesto alle persone giuste.
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ironman1989.
00domenica 18 aprile 2010 23:22
Cavaliere se può esserti d'aiuto io, che ho il tuo stesso interesse, ho ordinato su internet "storia delle crociate" di Steven Runciman, e sono quasi 1200 pagine. Studio lettere classiche per una specializzazione in archeologia e il nome di Runciman l'ho incontrato molte volte e ti posso dire che è uno storico molto (con la M maiuscola) serio. Ti consiglio di darci un'occhiata. Ancora non l'ho letto ma mi fido del nome dell'autore.
Il Cavaliere Verde
00lunedì 19 aprile 2010 08:00
Grazie mille! Era proprio il genere di segnalazione che volevo. Sapresti anche dirmi il prezzo e da dove lo hai ordinato, per favore?
ironman1989.
00lunedì 19 aprile 2010 08:47
Allora Cavaliere, l'ho ordinato da libreriauniversitaria.it a 18 euro (ci sono varie edizioni, una di 18, di 26 e anche di 60 se non ricordo male, ma a me interessa il contenuto non la rilegatura, la fodera ecc ecc quindi questa da 18 va più che bene). Ma puoi trovarla anche su unilibro.it spero di essere stato d'aiuto.
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Ciao
Robert Bruce
00lunedì 19 aprile 2010 18:11
Se non vuoi lavori che ripropongano i soliti clichè sulle crociate, allora lascia perdere il Runciman, è superato e datato, anche se è molto utile per la mole di informazioni che presenta. Io ti consiglio i lavori degli storici dell'ultima generazione che hanno saputo andare oltre i luoghi comuni dettati dalle ideologie di derivazione illuminista. Ti suggerisco questi volumi:
- Jean Richard "La Grande storia delle Crociate"
- Jonathan Riley Smith "Breve storia delle crociate" e "Al seguito e "Le Crociate e il regno di gerusalemme"
- Renè Grousset “L’Epopea delle Crociate”
- Jonathan Phillips “Le Prime Crociate”
- Franco Cardini “La Croce, la spade, l’avventura, Introduzione alla Crociata”
- Thomas F. Madden “Le crociate, una storia nuova”
- Georges Bordonove “Le Crociate e il Regno di Gerusalemme”
Il libro di Richard è, a mio avviso, il migliore che abbia letto sulla storia delle crociate, ma anche quelli di Riley-Smith sono ottimi. Purtroppo tutti i lavori migliori (e sono tanti) sono in inglese e francese, da noi arriva pochissimo di quello che viene prodotto, e solo i lavori generali, quasi mai quelli di approfondimento specifico per tema, ma se per te l'inglese non è un problema ci sono dei lavori veramente grandiosi come quello curato da Kenneth M. Setton "A history of the Crusades" 6 voll.Madison-Milwakee, 1969-1989, è il punto di partenza di tutta la nuova ricarca, ma non è facile trovarlo.
Spero di esserti stato di aiuto.
Il Cavaliere Verde
00lunedì 19 aprile 2010 22:29
Grazie tantissimo ragazzi, siete una miniera d'oro.
In effetti anche io avevo letto dei commenti che mi hanno fatto storcere il naso su Runciman.
@ Robert Bruce: mi piacerebbe molto, ma impegni vari (e smisurati) mi impediscono di affrontare letture eccessivamente complesse (rischierei di fondere del tutto...)
Non riesco a trovare la disponibilità su internet per il Richard... Piuttosto, di Cardini (che già conoscevo di nome) sapresti consigliarmi qualcosa di un pò più "sostanzioso"? Oppure tra Madden e Bordonove chi mi consiglieresti?
Rinnovo i miei ringraziamenti!
Fabius Maximus Germanicus
00lunedì 19 aprile 2010 23:21
ciao Robert! In francese cosa mi consiglieresti?
Robert Bruce
00martedì 20 aprile 2010 01:07
Re:
Il Cavaliere Verde, 19/04/2010 22.29:
Grazie tantissimo ragazzi, siete una miniera d'oro.
In effetti anche io avevo letto dei commenti che mi hanno fatto storcere il naso su Runciman.
@ Robert Bruce: mi piacerebbe molto, ma impegni vari (e smisurati) mi impediscono di affrontare letture eccessivamente complesse (rischierei di fondere del tutto...)
Non riesco a trovare la disponibilità su internet per il Richard... Piuttosto, di Cardini (che già conoscevo di nome) sapresti consigliarmi qualcosa di un pò più "sostanzioso"? Oppure tra Madden e Bordonove chi mi consiglieresti?
Rinnovo i miei ringraziamenti!
Per quanto riguarda Cardini, ne ha scritti pareccchi di saggi sulle crociate, comunque di più sostanzioso c'è il suo "Le Crociate tra il mito e la storia" Roma 1971, oppure "Studi sulla storia e sull'idea di crociata" Roma 1993, oppure meno impegnativo "Le Crociate in Terrasanta nel Medioevo" Rimini 2003.
Per quanto riguarda Bordonove e Madden, ti posso dire che Bordonove si legge benissimo come un romanzo, ma è un libro di storia serio, mentre il lavoro di Madden è uno degli ultimi sulle crociate, scritto nel 2005, e inquadra bene le crociate nella loro giusta ottica.
Ti consiglio comunque di cercare il Richard, che è veramente fatto molto bene, e pur essendo corposo, si legge in scioltezza.
Robert Bruce
00martedì 20 aprile 2010 01:53
Re:
Fabius Maximus Germanicus, 19/04/2010 23.21:
ciao Robert! In francese cosa mi consiglieresti?
guarda Renè Grousset ha scritto una delle prime e più complete opere sulla storia delle crociate, è del 1936 ma si dovrebbe trovare ancora perchè è stata ristampata diverse volte, sono 3 volumi della "Histoire des Croisades et du Royaume de Jerusalem". Ma il suo discepolo che ne ha continuato l'opera è Jean Richard, che ha scritto diversi volumi sulle crociate. Uno di questi è "L'esprit de la Croisade" paris 1969, poi "Histoire des Croisades" Paris 1996. comunque ottimi volumi sono anche quelli della grande medievista francese regine Pernoud "Les Hommes de la Croisade" Paris 1982 e di Michel Ballard "Les Croisades" Paris 1988.
Il Cavaliere Verde
00martedì 20 aprile 2010 08:24
Re: Re:
Robert Bruce, 20/04/2010 1.07:
Per quanto riguarda Cardini, ne ha scritti pareccchi di saggi sulle crociate, comunque di più sostanzioso c'è il suo "Le Crociate tra il mito e la storia" Roma 1971, oppure "Studi sulla storia e sull'idea di crociata" Roma 1993, oppure meno impegnativo "Le Crociate in Terrasanta nel Medioevo" Rimini 2003.
Per quanto riguarda Bordonove e Madden, ti posso dire che Bordonove si legge benissimo come un romanzo, ma è un libro di storia serio, mentre il lavoro di Madden è uno degli ultimi sulle crociate, scritto nel 2005, e inquadra bene le crociate nella loro giusta ottica.
Ti consiglio comunque di cercare il Richard, che è veramente fatto molto bene, e pur essendo corposo, si legge in scioltezza.
Dopo una ricerca più approfondita, il Richard risulta fuori catalogo dovunque ma su unilibro.it dà una disponibilità in circa 3 settimane a 15 euro. Altrimenti su ebay ho visto che ne esiste una versione in due volumi fatta per IlGiornale: che tu sappia ci sono differenze con l'originale?
L'ultima speranza è rivolgermi alla mia libreria di fiducia e sperare nel miracolo...
![[SM=g27963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/10346310.gif)
Robert Bruce
00martedì 20 aprile 2010 18:51
Re: Re: Re:
Il Cavaliere Verde, 20/04/2010 8.24:
Dopo una ricerca più approfondita, il Richard risulta fuori catalogo dovunque ma su unilibro.it dà una disponibilità in circa 3 settimane a 15 euro. Altrimenti su ebay ho visto che ne esiste una versione in due volumi fatta per IlGiornale: che tu sappia ci sono differenze con l'originale?
L'ultima speranza è rivolgermi alla mia libreria di fiducia e sperare nel miracolo...
io ho l'edizione della Newton e Compton del 2005, quindi recente, non penso che l'abbiano esaurita......
per quella del giornale non l'ho vista, ma credo che non ci siano differenze.
Il Cavaliere Verde
00martedì 20 aprile 2010 23:00
Ho sguinzagliato i miei informatori e ben presto avrò notizie certe sulla disponibilità in magazzino. Mi risulta che ci sia stata solo un'edizione nel 1999, non so se ci sia stata una ristampa, ma addirittura non esiste traccia del libro nemmeno sul sito della Newton...
Robert Bruce
00martedì 20 aprile 2010 23:12
Re:
Il Cavaliere Verde, 20/04/2010 23.00:
Ho sguinzagliato i miei informatori e ben presto avrò notizie certe sulla disponibilità in magazzino. Mi risulta che ci sia stata solo un'edizione nel 1999, non so se ci sia stata una ristampa, ma addirittura non esiste traccia del libro nemmeno sul sito della Newton...
infatti, la prima edizione è del 1999, quella del 2005 è la terza...poi se non si trova più anche sul sito della casa editrice.....non posso che pensar male!!
Fabius Maximus Germanicus
00mercoledì 21 aprile 2010 00:49
Re: Re:
Robert Bruce, 20/04/2010 1.53:
guarda Renè Grousset ha scritto una delle prime e più complete opere sulla storia delle crociate, è del 1936 ma si dovrebbe trovare ancora perchè è stata ristampata diverse volte, sono 3 volumi della "Histoire des Croisades et du Royaume de Jerusalem". Ma il suo discepolo che ne ha continuato l'opera è Jean Richard, che ha scritto diversi volumi sulle crociate. Uno di questi è "L'esprit de la Croisade" paris 1969, poi "Histoire des Croisades" Paris 1996. comunque ottimi volumi sono anche quelli della grande medievista francese regine Pernoud "Les Hommes de la Croisade" Paris 1982 e di Michel Ballard "Les Croisades" Paris 1988.
ottimo! Tra le sopracitate cosa mi consiglieresti per primo?
Robert Bruce
00mercoledì 21 aprile 2010 12:01
Fabius, se riesci a trovare i volumi del Grousset, ti consiglio di iniziare da lui, altrimenti dal Richard o dalla Pernoud.....ma meglio il Richard, lui è un grande storico delle crociate, la Pernoud è una grande medievista, ma meno specializzata sulle crociate.
Il Cavaliere Verde
00giovedì 22 aprile 2010 18:16
Fumata nera: il Richard è sparito dalla circolazione, a meno di non voler spendere il doppio del prezzo di copertina...
Qualcuno sa consigliarmi un sito in cui potrei trovarlo?
Grazie!
Emmanuel da Vendome
00giovedì 22 aprile 2010 20:31
in lingua francese è uscito nel 2008 "les croisades" di Thierry Delcourt, tratta dal 1096 al 1270, con varie "finestre" che spiegano un po' meglio i personaggi storici o i fatti politici che si incontrano nei vari capitoli, non credo lo abbiano tradotto pero'.
LOUKAS_BASILEUS
00mercoledì 28 aprile 2010 15:09
scusate se mi intrometto ma non mi pareva il caso creare un topic solo per un' informazione..
Mi potete postare il link dove qualche utente di questo forum (in questo forum) ha descritto le crociate da un lato veramente di devozione, cavalleria ecc..., e negando in gran parte le varie dicerie sul fatto che furono solo per denaro ecc...
MI è piaciuto molto quel messaggio e vorrei sapere dove lo posso ripescare in quanto non mi ricordo dove era ... grazie mille !
LOUKAS_BASILEUS
00mercoledì 28 aprile 2010 15:09
scusate se mi intrometto ma non mi pareva il caso creare un topic solo per un' informazione..
Mi potete postare il link dove qualche utente di questo forum (in questo forum) ha descritto le crociate da un lato veramente di devozione, cavalleria ecc..., e negando in gran parte le varie dicerie sul fatto che furono solo per denaro ecc...
MI è piaciuto molto quel messaggio e vorrei sapere dove lo posso ripescare in quanto non mi ricordo dove era ... grazie mille !
Fabius Maximus Germanicus
00mercoledì 28 aprile 2010 15:17
Re:
Robert Bruce, 21/04/2010 12.01:
Fabius, se riesci a trovare i volumi del Grousset, ti consiglio di iniziare da lui, altrimenti dal Richard o dalla Pernoud.....ma meglio il Richard, lui è un grande storico delle crociate, la Pernoud è una grande medievista, ma meno specializzata sulle crociate.
perfetto Robert grazie mille! non appena mi libero dagli esami mi metterò alla ricerca ;)
Il Cavaliere Verde
00giovedì 10 giugno 2010 08:55
@ Robert: mi sai dare un giudizio su Rodney Stark?
Robert Bruce
00giovedì 10 giugno 2010 18:22
Re:
Il Cavaliere Verde, 10/06/2010 8.55:
@ Robert: mi sai dare un giudizio su Rodney Stark?
mi spiace ma lo conosco molto poco, ma se non sbaglio è un sociologo americano specializzato in particolare sulla sociologia delle religioni, uno dei più importanti esponenti della "scelta razionale", cioè dell'elemento razionale che sta alla base della scelta religiosa e di fede. Si collega alla filosofia tomista per cui la ragione, elemento che permette di riconoscere la nostra filiazione da Dio, è il primo strumento delle conoscenza di quella parte della verità che Dio ha permesso di essere accessibile anche alla ragione umana, preparando così il terreno per l'adesione alla Fede cristiana, che viene così concepito come atto non irrazionale, ma anzi come completamento del cammino razionale della fede, così come esposto nell'enciclica di Giovanni Paolo II "Fides et Ratio". comunque non mi risulta che sia uno storico, ma non ho letto niente di suo, mi sembra che sia stato tradotto da noi solo un suo volume.
Robert Bruce
00giovedì 10 giugno 2010 18:34
Re:
LOUKAS_BASILEUS, 28/04/2010 15.09:
scusate se mi intrometto ma non mi pareva il caso creare un topic solo per un' informazione..
Mi potete postare il link dove qualche utente di questo forum (in questo forum) ha descritto le crociate da un lato veramente di devozione, cavalleria ecc..., e negando in gran parte le varie dicerie sul fatto che furono solo per denaro ecc...
MI è piaciuto molto quel messaggio e vorrei sapere dove lo posso ripescare in quanto non mi ricordo dove era ... grazie mille !
ma non so forse ti riferisci ai miei topic, li trovi in questa sezione nei topic che trattano della storia delle crociate, in particolare quello mio "crociate e cinema, fra storia e finzione", ma anche "la corsa verso il nilo" e l'importanza degli stati crociati d'Oriente".
scusami se ti ho risposto solo ora, ma non avevo visto il tuo post.
sangiovannievangelista
00lunedì 28 giugno 2010 07:41
sangiovannievangelista
00lunedì 28 giugno 2010 07:45
a tutti,
volevo anch'io consigliare un libro, che stò leggendo e che veramente illumina ,partendo dal passato ,il periodo che stà a cuore a noi.
"GLI ESERCITI DI DIO"
le vere ragioni delle crociate
autore : Stark Rodney
casa editrice : Lindau
un libro entusiasmante...
Buona lettura.
Robert Bruce
00lunedì 28 giugno 2010 14:34
grazie sangiovanni della segnalazione, non lo conosco....ma vedrò di rimediare, lo comprerò subito....poi ti saprò dire.
ironman1989.
00lunedì 28 giugno 2010 16:34
Grazie per la segnalazione sangiovannievangelista! Mi interessa questo argomento
sangiovannievangelista
00mercoledì 30 giugno 2010 10:49
![[SM=x1140427]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0013.gif)
e grazie a voi ragazzi, per la fiducia.
Comunque questo libro mi stà appassionando tantissimo, poichè a differenza di altri
la grande genialità di fare un quadro più ampio , illumina anche delle autentiche storpiaggini moderne su presunte improvvise superiorità morali e scentifiche dell'Islam, in quanto prima di un affermarsi della cultura islamica nei territori conquistati pare che come minimo ci fossero voluti 200 anni (Persia),
sicchè la maggior parte dei frutti (dei primi secoli islamici) attribuiti all'Islam in realtà è farina del sacco della cultura Greco Cristiana.
Inoltre fa luce anche sull'efficacia delle tattiche mussulmane, che però risultano molto limitate e legate spratutto ai territori.
Ciao Carissimi e attendo con trepidazione un vostro giudizio.
Il Cavaliere Verde
00lunedì 19 luglio 2010 16:16
Dopo una lunga ed estenuante ricerca sono riuscito a procurarmi una copia del libro di Richard: ho cominciato a leggerlo e lo trovo davvero eccezionale! Grazie mille Robert!
ps: qualcuno sa se in rete sono pubblicate le Assise di Gerusalemme o l'Histoire di Guglielmo di Tiro?
Eventualmente sapreste consigliarmi una buona edizione cartacea?
Grazie
Mulkarn
00lunedì 19 luglio 2010 17:31
Re:
sangiovannievangelista, 30/06/2010 10.49:
e grazie a voi ragazzi, per la fiducia.
Comunque questo libro mi stà appassionando tantissimo, poichè a differenza di altri
la grande genialità di fare un quadro più ampio , illumina anche delle autentiche storpiaggini moderne su presunte improvvise superiorità morali e scientifiche dell'Islam, in quanto prima di un affermarsi della cultura islamica nei territori conquistati pare che come minimo ci fossero voluti 200 anni (Persia),
sicchè la maggior parte dei frutti (dei primi secoli islamici) attribuiti all'Islam in realtà è farina del sacco della cultura Greco Cristiana.
Quando il cristiano medio può cogliere l'occasione per abbassare di qualche gradino la dignità della cultura islamica a livello di una ciabatta inutile, colgo sempre una certa punta di godimento e soddisfazione nelle sue parole
![[SM=g27964]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/11157636.gif)
...
Si gioca ancora a "ce l'abbiamo più lungo noi cristiani dei musulmani"...
Anche la cultura cristiana nei primi secoli non fa altro che "innestarsi" in quella greco-romana, ereditandone soprattutto scienza, leggi e praticamente tutto, apportando solo il nuovo contesto morale umanitario, vera novità del cristianesimo almeno fino a quando non eredita le redini del potere e con Teodosio si dimostra prosecuzione esatta dei vecchi soliti sbagli dell'umanità...
Mi piace il modo crudo e disincantato con cui si guarda al medioriente e alla sua storia... Se solo lo si applicasse imparzialmente verso ogni cultura e contesto, cogliendo sia pregi e difetti, senza una tifoseria che ovviamente acuisce la vista e l'individuazione dei punti deboli di chi non ci piace e non di chi ci piace ^^
Prendiamola come una critica costruttiva