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brancaleone da norcia

00giovedì 13 dicembre 2007 05:13

(WIP)

qualche immagine, anche se come si vede è ancora molto grezza, ma funziona e già è qualcosa.

ciau

brancaleone da norcia

00giovedì 13 dicembre 2007 05:23

nuova lista città

LISTA CITTA

marrakech, sijilmasa, fes, rusad, tlemcen, tenes, bejaia, annaba, tunus, mahdia, tarabulus, surt, barka, bardiya, al iskandiriya, aswan, quenah, asyut, al qahira, madina, akaba, dumyat, jerusalem, tripoli, dimashq, antioche, adana, levkosia, attalia, handax, smyrna, dorylaion, nikaia, abydos, amastris, al kufa, al mayadin, ar rakka, edessa, haleb, baghdad, al mawsil, mardin, ganja, tbilissi, tabriz, ahlat, malatiya, sivas, kaysari, konya, ankara, amasya, trapezous, kutaissi, tskhoumi, tmutarakan, derbend, saksin, moskva, belozersk, rostov, suzdal, murom, bolgar, suvar, rjazan, polotsk, briansk, sarkel, smolensk, wilno, turov, tchernigov, kiev, azak, cherson, praha, perejaslavl, olesche, halicz, iasi, asperon, ungvar, arges, constantia, tirnovgrad, sredetz, bijalograd, arad, constantinopoli, hadrianopoli, salonikki, mistra, athinai, larissa, epacto, dyrrachion, ras, rausion, zara, vhrbosna, zagreb, pola, venezia, cagliari, ajaccio, pisa, palermo, siracusa, reggio, rossano, bari, napoli, chieti, roma, ancona, firenze, bologna, milano, genova, asti, marseille, toulouse, perpignan, barcelona, seo de urgel, valencia, balma, granata, kurtuba, ischbiliya, batalyus, ulixbona, oporto, exeter, london, bangor, cork, galway, dublin, nottingham, york. edinburgh, inveness, oslo, skara, stavanger, lund, visby, uppsala, abo, novgorod, pskov, tallinn, grobin, olomuc, krakow, lublin, gniezno, gdansk, wroclaw, alborg, ribe, roskilde, zcytino, magdeburg, hamburg, pecs, wien, buda, ragensburg, lugano, staufen, wurzburg, koln, utrecht, brugge, lyon, clermont, dijon, reims, paris, rouen, angers, rennes, bordeaux, toledo, salamanca, zaragoza, pamplona, burgos, leon, oviedo, santiago.

ANNO 1154

ciau. [SM=g27960]

The Housekeeper

00giovedì 13 dicembre 2007 10:01

Big Branca!! [SM=g27963]

=FORTEBRACCIO=

00giovedì 13 dicembre 2007 18:41

QUALI SONO LE DIFFERENZE ?

Ottimo Brancaleone , quali differenze ci sono con l'attuale Mappa ?

Pilbur

00giovedì 13 dicembre 2007 18:49

E' più bella e più grossa

bravo Branca [SM=x1140440]

IMPERATORE MARCOAURELIO

00giovedì 13 dicembre 2007 20:11

Re:

Pilbur, 13/12/2007 18.49:
E' più bella e più grossa

bravo Branca

cioè ci vuole di + per arrivare da una regione all'altra?tipo Deus lo Vult? [SM=g27973]

Pilbur

00giovedì 13 dicembre 2007 21:16

Ma no...i punti movimento verranno aumentati di conseguenza [SM=x1140422]

|Roman Praetorian|

00giovedì 13 dicembre 2007 21:36

bella mappa branca,ma adesso quanto caspita è grande la spagna? [SM=g27975]

usi tutti gli slot disponibili per le città oppure ne lasci alcuni liberi?

brancaleone da norcia

00giovedì 13 dicembre 2007 23:18

Re:

|Roman Praetorian|, 13/12/2007 21.36:
bella mappa branca,ma adesso quanto caspita è grande la spagna? usi tutti gli slot disponibili per le città oppure ne lasci alcuni liberi?

- la spagna è grande, ci sono stato tre anni fa e per andare da un capo all'altro devi prendere l'aereo.

- ne uso i 196 lisci, credo che un paio avanzino se si fanno le cose in un certo modo senno' fa niente o si spostano.

per la frequenza delle città ho deciso in base a quattro criteri:

- densità abitativa (es. italia era densamente popolata, il sud e il nord della spagna molto popolate, il centro meno, la francia era complesivamente un po piu' popolata, ma meno densamente, essendo quasi il doppio come territorio. le isole britanniche non erano molto popolate)
- numero di fazioni nell'area (es. in italia 4-5 fazioni, iberia 4 fazioni, hanno un certo vantaggio perchè le città vanno divise in pou' fazioni)
- importanza commerciale delle aree (soprattutto zone marittime, grandi vie fluviali. es. la scandonavia non era molto popolata, ma aveva diverse aree di grande importanza commerciale, in russia potrete notare unendo i puntini che le città seguono i corsi delle grandi direttrici commerciali, es. linea baltico-dniepr-pripet, linea volga-oka-caspio)
- riempimento delle zone fertili residue.

piu' o meno ho dato un 25 percento a ciascuno di questi criteri ed è uscito sto mostro asetticamente neutrale.
anche se si nota la preferenza per certe zone, anche nelle dimensioni, non so se si è notato.

ciau. [SM=g27960]

dankfonicus

00venerdì 14 dicembre 2007 00:24

Ottimi criteri di scelta Branca...davvero un bel lavorone!

Jordi de Tossa

00venerdì 14 dicembre 2007 01:24

Hola

complimenti Branca...condivido i criteri di scelta e bella la scelta di la seo d'urgell in catalunya.

Confermo che la Spagna è molto grande...Barcelona - Roma =1360 Km; Barcelona - Santiago de Compostela = 1215 Km; Barcelona - Siviglia = 1145 Km.

ADEU
ADIOS

|Roman Praetorian|

00venerdì 14 dicembre 2007 14:53

si infatti stavo scherzando sulla spagna,lo so che è molto grande(ci sono stato più di 3 volte [SM=g27964]

)
comunque gran bel lavoro [SM=g27961]

brancaleone da norcia

00sabato 15 dicembre 2007 20:43

IMPERO ALMOHADE

nel 1147 la dinastia almoravide è travolta dalla rivoluzione degli almohadi, che presto si sostituiscono nei loro domini.
nel 1154 gli almohadi hanno quasi completato la conquista dell'andalusia e si sono già spinti ad est nel maghreb, dove nel 1153 conquistano bugia, la capitale degli hammaditi.

possedimenti alla data iniziale:

cordoba, badajoz, granada, siviglia, marrakesh, fes, melilla, sigilmassa, tlemcen, tenes, bugia.

brancaleone da norcia

00sabato 15 dicembre 2007 21:41

REGNO DI SICILIA

dopo aver completato la conquista dell'italia meridionale, il regno di sicilia sotto ruggero II si dedica all'espansione nel mediterraneo.
con il comando dell'ammiraglio giorgio di antiochia i siciliani conquistano l'africa da tripoli a capo bon.
nel 1153 l'ammiraglio filippo di mahdia conquista anche la città di annaba, ma sotto la minaccia degli almohadi, che nello stesso anno hanno conquistato bugia, si ritirano portando in salvo solo le famiglie piu' eminenti.
nel 1154 muore re ruggero, il regno di sicilia è il regno piu' potente del mediterraneo.

possedimenti:

napoli, chieti, bari, rossano, reggio, siracusa, palermo, tripoli, tunisi, mahdia

phlazza

00domenica 16 dicembre 2007 03:03

che belle

Grande branca!!!
A me pare un ottimo lavoro

brancaleone da norcia

00domenica 16 dicembre 2007 04:12

Re: che belle

phlazza, 16/12/2007 3.03:
Grande branca!!!
A me pare un ottimo lavoro

macchè, fanno cagare.

è solo un primo abbozzo. per adesso mi interessa ricostruire il mod sopra, che visto l'enormità degli scripts è una impresa titanica.

poi si pensa a farla bellina.

notte. [SM=g27960]

The Housekeeper

00domenica 16 dicembre 2007 09:27

E' davvero un lavoro impegnativo. Hai tutta la mia ammirazione! [SM=x1140440]

ciao!

p.s. La start-date è sempre il 1140? O viene leggermente posticipata?

brancaleone da norcia

00domenica 16 dicembre 2007 11:33

Re:

The Housekeeper, 16/12/2007 9.27:
E' davvero un lavoro impegnativo. Hai tutta la mia ammirazione!
ciao!

p.s. La start-date è sempre il 1140? O viene leggermente posticipata?

1154, allo stato attuale. mi pare una data migliore, ma devo ancora verificare il quadro storico completamente. spero di non fare cazzate. una preview di quello che dovrebbe venire fuori è nel secondo mio post.
come seconda ipotesi c'è il 1155 in cui i russi di vladimir conquistano kiev, cosi' vengono piu' grandi e si riempie ancora meglio la mappa, ma penso che anche cosi' puo' andare.
secondo me con una seconda fazione italiana tra genova e pisa e la georgia saremmo a posto, senza fare altre fazioni inutili.

ciau. [SM=g27960]

Pilbur

00domenica 16 dicembre 2007 11:51

Fazioni inutili....io credo che non basterebbero 50 fazioni per rappresentare precisamente la situazione del 1154 [SM=x1140422]

The Housekeeper

00domenica 16 dicembre 2007 11:58

Forse ha ragione Branca, troppe fazioni rischiano di intasare la mappa e sottraggono "spazio vitale" (io ne so qualcosa), e poi considerando l'aragona, i rus del nordest e le 2 ipotetiche aggiunte ulteriori, si arriverebbe a 28 fazioni (compresi ribelli, mongoli e timuridi).

I rimanenti 3 slot si potrebbero conservare per qualcosa di veramente innovativo, come una fazione spawn o meglio ancora come "fazioni-ombra" che saltano fuori in caso di guerra civile (se ne potrebbe fare 1 per cultura)...

IMPERATORE MARCOAURELIO

00domenica 16 dicembre 2007 12:35

se fate iniziare il gioco nel 1155 credo che la data di fine del mod bebba essere il 1492 o 1491.Altrimenti si riducono i turni di gioco.

Jordi de Tossa

00domenica 16 dicembre 2007 13:42

Hola

concordo con Branca il 1155 è la data migliore:
per il Regno d'Aragona Ramon Berenguer e Petronilla regnano insieme e l'infante Alfonso II nato da 3 anni.

per il Regno di Castiglia-Leon il Re Alfonso VII è alla fine del suo regno e i suoi figli sono pronti a regnare.

Una curiosità per Branca:
come hai scovato la città la seo d'Urgell?
in quell'epoca e anche dopo Girona era una città più grande, sede dell'infante erede al trono con il titolo di principe di Girona.

ASPETTANDO L'ARAGONA

ADEU
ADIOS

[SM=x1140497]

Pilbur

00domenica 16 dicembre 2007 13:54

Se lo fate iniziare un poco dopo è meglio, io trovo interminabili 300 turni [SM=g27964]

Comunque, ho alcune domande...ho notato avete aggiunto città in Spagna, italia del sud, e Africa del Nord

Dove toglierete città in favore di queste aggiunte?

brancaleone da norcia

00martedì 18 dicembre 2007 03:39

Re:

Pilbur, 16/12/2007 13.54:
Se lo fate iniziare un poco dopo è meglio, io trovo interminabili 300 turni

Comunque, ho alcune domande...ho notato avete aggiunto città in Spagna, italia del sud, e Africa del Nord

Dove toglierete città in favore di queste aggiunte?

pilbur, ti ho fatto la lista e messo i puntini sulla mappa, ci potranno essere al massimo due-tre aggiustamenti senno' so quelle.

x jordi

mi sembra in buona posizione, tra barcellona e saragozza, girona viene troppo vicina a barcellona.

se hai delle proposte comunque dimmi pure. forse andrebbe meglio tortosa come castello? non so, era stata conquistata da cosi' poco tempo...

l'idea è di fare saragozza e barcellona città e affiancargli un castello. tieni anche presente che in futuro, per quando sarà pronta la mappa, sarà probabilmente anche implementato lo zor o aor e quindi poi la conversione degli insediamenti sarebbe esclusa, quindi la posizione del castello (soprattutto se è uno solo all'inizio) è molto importante.

come l'ho scovata?

le città dell'aragona (al 1200 pero') erano queste:

perpignan, rosas, girona, blanes, barcelona, vich, berga, manresa, seo de urgel, andorra, jaca, huesca, barbastro, monzon, lerida, tarragona, tortosa, caspe, zaragoza, catalayud, albarracin, teruel.

giusto? [SM=g27960]

ciau.

Jordi de Tossa

00martedì 18 dicembre 2007 15:00

Re: Re:

brancaleone da norcia, 18/12/2007 3.39:

x jordi

mi sembra in buona posizione, tra barcellona e saragozza, girona viene troppo vicina a barcellona.

se hai delle proposte comunque dimmi pure. forse andrebbe meglio tortosa come castello? non so, era stata conquistata da cosi' poco tempo...

l'idea è di fare saragozza e barcellona città e affiancargli un castello. tieni anche presente che in futuro, per quando sarà pronta la mappa, sarà probabilmente anche implementato lo zor o aor e quindi poi la conversione degli insediamenti sarebbe esclusa, quindi la posizione del castello (soprattutto se è uno solo all'inizio) è molto importante.

come l'ho scovata?

le città dell'aragona (al 1200 pero') erano queste:

perpignan, rosas, girona, blanes, barcelona, vich, berga, manresa, seo de urgel, andorra, jaca, huesca, barbastro, monzon, lerida, tarragona, tortosa, caspe, zaragoza, catalayud, albarracin, teruel.

giusto?

ciau.

Hola Branca

Allora:
io sono stato sia a Tortosa che a La Seu d'Urgell e a Lleida (in catalano).

Posso dirti che condivido la tua teoria:

un castello tra le città di Barcelona e Saragozza per la giocabilità ci starebbe bene. Per la realtà storica nel 1155 il conte d'Urgell era potentissimo però il nuovo centro del potere della contea d'Urgell e Lleida (Lerida in castigliano) era appunto Lleida. La famiglia degli Urgell controllava tutte e due la zona. La Seu d'Urgell era più sede dell'arcivescovato fin dai tempi della cristianizzazione della penisola iberica la bella cattedrale di La Seu e il borgo medievale di 10mila abitanti circa che è ai piedi dei pirenei sulla strada per Andorra è quello che si può ancora vedere. Non ci sono traccie di castelli proprio perchè i conti d'Urgell risiedetterò qui solo tra il IX e XI secolo.
Mentre è Lleida che prese le sembianze di una sede di una potente famiglia nobile. El Castell de Gardeny ancora è visibile, La Seu Vella o Catedral Vella è il simbolo della città e una bellissima cattedrale in stile romanico catalano. Qui nell'agosto del 1150 vi fù il matrimonio tra Ramon Berenguer IV di Barcellona e Petronilla d'Aragona. Lleida è a 146 km da Barcellona e 146 km da Saragozza perfettamente equidistante.
Secondo me è più attinente sia come giocabilità che storicamente di La Seu d'Urgell.

Invece Tortosa è una bella tentazione perchè nel 1155 era già sede dei Templari...il suo castello sull'ebro è stupendo (Castell de la Suda). Ramon Berenguer IV l'aveva riconquistata ai mori nel 1147 e affidata alla potente famiglia barcellonese dei Montcada. Molto bella è la Catedral de Santa Maria del Mar.
Anche Tortosa andrebbe bene come castello a difesa del confine con i mori di Valencia sarebbe per la giocabilità e per la realtà storica perfetto.

Sinceramente non saprei quale scegliere sono in grande difficoltà... [SM=g27966]

Spero che nella discussione arriviamo ad una conclusione.

Stemma dei Conti d'Urgell:

Stemma dei Conti di Tortosa:

ASPETTANDO L'ARAGONA

ADEU
ADIOS

[SM=x1140497]

brancaleone da norcia

00martedì 18 dicembre 2007 15:53

scegli te tra tortosa e seo de urgel.

ciau. [SM=g27963]

Jordi de Tossa

00martedì 18 dicembre 2007 19:00

Re:

brancaleone da norcia, 18/12/2007 15.53:

scegli te tra tortosa e seo de urgel.

ciau.

Hola Branca

và bene, vedo che Lleida non l'hai presa per niente in considerazione.
Però mettiamo i nomi originali in catalano La Seu d'Urgell.
Ti darò una risposta stasera...ho inviato una email ad un mio amico catalano di Barcellona che è appassionato di storia Catalana, mi farò consigliare da lui.

ASPETTANDO L'ARAGONA

ADEU
ADIOS

[SM=x1140497]

brancaleone da norcia

00martedì 18 dicembre 2007 21:14

Re: Re:

Jordi de Tossa, 18/12/2007 19.00:

Hola Branca

và bene, vedo che Lleida non l'hai presa per niente in considerazione.
Però mettiamo i nomi originali in catalano La Seu d'Urgell.
Ti darò una risposta stasera...ho inviato una email ad un mio amico catalano di Barcellona che è appassionato di storia Catalana, mi farò consigliare da lui.

p.s. badajoz degli almohadi nel 1154 va bene? senno' si puo' fare almoravide (ribelle).

ASPETTANDO L'ARAGONA

ADEU
ADIOS

ti assicuro non per cattiveria, lleida è in linea retta tra le due città, cosi' ti ritrovo con tre insediamenti a mo di trenino e il nord e il sud vuoti.

tortosa è comoda per valencia e maiorca, urgell per il nord, perpignano, pamplona eventualmente.

la mia prudenza (forse eccessiva essendo del tutto teorica) è che con tortosa, se i mori ti prendono valencia, potresti ritrovarti col solo castello esposto verso gli almohadi, mentre con la seu de urgell staresti un piu' riparato. pero' effettivamente tortosa sarebbe preferibile anche come posizione sulla mappa, oltre che per gli aspetti storici e "urbanistici" che non conoscevo.

ciau. [SM=g27960]

Jordi de Tossa

00martedì 18 dicembre 2007 22:11

Re: Re: Re:

brancaleone da norcia, 18/12/2007 21.14:

ti assicuro non per cattiveria, lleida è in linea retta tra le due città, cosi' ti ritrovo con tre insediamenti a mo di trenino e il nord e il sud vuoti.

tortosa è comoda per valencia e maiorca, urgell per il nord, perpignano, pamplona eventualmente.

la mia prudenza (forse eccessiva essendo del tutto teorica) è che con tortosa, se i mori ti prendono valencia, potresti ritrovarti col solo castello esposto verso gli almohadi, mentre con la seu de urgell staresti un piu' riparato. pero' effettivamente tortosa sarebbe preferibile anche come posizione sulla mappa, oltre che per gli aspetti storici e "urbanistici" che non conoscevo.

ciau.

Hola Branca

allora...cominciamo da badajoz perchè credo che la domanda era riferita a me giusto?
Si và bene nel 1154 era in mano agli almohadi.

Per quanto riguarda il castello il mio amico catalano suggerisce La Seu d'Urgell perchè rappresenta la Catalunya vella cioè vecchia, quella che deriva dalla marca Hispanica di Carlo Magno, quella ai piedi dei Pirenei, quella della prima evangelizzazione cristiana.Il conte d'Urgell era una famiglia importante e poi la storia ci racconta che Jaume II d'Urgell reclamò leggittimamente il trono d'Aragona alla morte di Martino l'Umano. Purtoppo nel 1412 con il Compomesso di Caspe la Corona passo al principe castigliano Ferdinando d'Antequera. Il Conte Jaume d'Urgell si ribello e si scontro con l'esercito di Ferdinando che lo sconfisse e l'imprigionò sottraendogli il titolo e incorporandolo al titolo reale. Il mio amico dice che è stato il primo furto e atto di oppressione dei castigliani nei confronti dei catalani.

Tortosa è interessante ma ti dico sarebbe un'altra città o castello sul mare...all'inizio può andare bene ma poi se si prende valencia e mallorca.
Mentre nell'entroterra ci sarebbe solo Saragozza.

Dai LA SEU D'URGELL però il nome in catalano.

ASPETTANDO L'ARAGONA

ADEU
ADIOS

[SM=x1140497]

Jordi de Tossa

00mercoledì 19 dicembre 2007 11:53

Hola

Caro Branca inseriamo LA SEU D'URGELL:

questo è il vessillo dei conti d'Urgell:

Volevo proporre visto che era la pù antica sede dell'arcivescovato di Catalunya non è possibile che inizia il gioco con già la chiesa e che recluti sacerdoti con valori religiosi alti?

Se serve qualsiasi cosa a livello storico fatemi sapere.

ASPETTANDO L'ARAGONA

ADEU
ADIOS

[SM=x1140497]

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