Ordini in BC5

GlaucopideSophia1, 06/03/2009 16.45:

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Scusami, questo non è il mio campo , ma mi sembra anti-storico fare reclutare templari e ospitalieri in tutti quei paesi, essi lì avevano propietà , chiese e monasteri, ma gli armati erano tutti in terra santa, certamente molti uomini venivano reclutati in quei paesi, ma non combattevano in europa, il fatto che durante una crociata queste unità potessero far parte di un esercito , ad ex francese, non significa che alla partenza dell' esercito da marsiglia quelle unità ci fossero, si aggregavano all' arrivo in terra santa dei francesi.

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The Housekeeper, 06/03/2009 16.55:

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giusto, ho dimenticato di dire una cosa importante:
fuori dalla Terra Santa (Templari e Ospitalieri), dal Baltico orientale (Teutonici) e dalla Spagna (Santiago, Montesa) queste unità si potranno reclutare solo durante le Crociate e con un replenish basso.
Questa strategia permetterebbe anche di evitare guerre fratricide tra popoli cristiani, con eserciti pieni di templari.

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The Housekeeper, 06/03/2009 16.55:

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giusto, ho dimenticato di dire una cosa importante:
fuori dalla Terra Santa (Templari e Ospitalieri), dal Baltico orientale (Teutonici) e dalla Spagna (Santiago, Montesa) queste unità si potranno reclutare solo durante le Crociate e con un replenish basso.
Questa strategia permetterebbe anche di evitare guerre fratricide tra popoli cristiani, con eserciti pieni di templari.

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GlaucopideSophia1, 06/03/2009 17.58:

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Tancredi, i teutonici non erano presenti in territori al di fuori della terra santa prima e del baltico poi, avevano creato il loro regno, ufficialmente era parte della germania, ma in realtà era indipendente, non avrebbe senso farli reclutare dai tedeschi o in altri territori in cui non erano veramente presenti, in realtà il problema di questo ordine e che poi diventa una fazione, sarebbe forse meglio farli reclutare solo in palestina, perchè questi non hanno combattuto per ungheria e polonia, sono stati loro nemici , erano più una fazione come gerusalemme, nati da una crociata, erano i grandi regni europei che partecipavano a crociate indette da loro a servirli.

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GlaucopideSophia1, 06/03/2009 21.08:

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Secondo me bisogna capire cosa vuole dire diffusione, essendo un ordine militare-religioso nei paesi non confinanti con potenze infedeli c' erano soppratutto monaci , quindi la loro presenza non era militare, ma religioso-economica, voglio ricordare che in questi ordini la componente di monaci era superiore a quella dei combattenti ,anche se spesso i monaci finivano per aministrare le propietà dell' ordine, certamente la maggiorparte dei combattenti aveva origini teutoniche, ma entrati nell' ordine non avrebbero mai combattuto per la germania come forze regolari, il loro compito li portava a combattere gli infedeli di tutti i generi, nè si potrebbe farli combattere per l' ugheria, qui avevano delle fortezze di confine, ma il loro compito era quello di presidarle e difenderle, con il gioco, se fossero reclutabili, gli ungheresi le userebbero contro altre fazioni cristiane, trasformarli in fazione penso che sia impossibile per il mod (ci sono solo 5 slot disponibili) quindi effetivamente l' unica possibilità è quella di renderli reclutabili solo per gerusalemme e nelle crociate, temo che sia impossibile far defilare i cavalieri se non si dimostra di pensare all' obbietivo, forse si potrebbe fare uno script che quando una crociata termina i cavalieri presenti in una armata vengono congedati (non sò se è possibile , ne dubito ,ma si può provare), in modo che non rimangano unità da utilizzare in europa, l' IA segue pedestremente gli obbietivi, ma il giocatore no, e non è possibile costringerlo, l' unica cosa è invece di far reclutare alle fazioni in strutture apposite si potrebbe far reclutare le unità degli ordini come mercenari dalle fazioni durante la crociata nei territori di confine della cristianità (penisola iberica, polonia, ungheria, sicila ,siria e palestina) , questo anche per permettere a fazioni non elencate ,ma che partecipano alla crociata , di utilizzarele per quest' ultima.

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Tancredi d'Altavilla, 06/03/2009 22.31:

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Naturalmente in ogni caso dovrebbero essere reclutabili solo per le crociate e in Terra Santa normalmente essendo che sono circondate dai Saraceni. Lo script che dici tu ci vorrebbe per impedire di usare gli ordini contro fazioni cristiane.
Comunque per avere lo stesso la diffusione degli ordini si potrebbero inserire i "Monasteri" in base alla regione dove erano storicamente presenti ma senza la funzione di reclutamento, attivabile solo quando viene indetta una crociata, e se le unità non si aggregano ad una armata crociata si fanno scomparire dopo 1-2 turni. Questa struttura potrebbe dare dei bonus all'insediamento nel quale è costruito come percentuale di conversione religiosa, qualche tratto dell'oridne ad alcuni preti ordinati dove è presente ecc. Forse sarebbe più realistico se si potessero costruire non come gilde ma come edifici, come per la fazione dei crociati. Così in teoria sarebbero presenti in tutta europa ma opererebbero come milizia solo in Terra Santa e (sempre se siete d'accordo) contro le fazioni pagane.
Che dite si potrebbe fare?

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GlaucopideSophia1, 07/03/2009 11.38:

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L'unico problema di darli a quelle fazioni confinanti con i pagani è che queste sono anche confinanti con cristiani, quindi la possibilità di vedere ordini contro cattolici è molto alta,non sa da fare, per gli edifici direi che non sò se si può impedire che non facciano reclutare quando non c'è una crociata, penso che sia per questo che sono state proposte le gilde, sui monasteri non ho capito se tu l' intendi come edifici o come gilde, secondo me comunque sarebbe meglio come gilde, non erano i re a far costriure i monasteri, ma i templari(e gli altri ordini) a decidere dove costruirli.

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Re Baldovino, 07/03/2009 15.51:

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Se vanno avanti così fanno addirittura il cenone di capodanno, ovvero un pezzo di mortadella (rancida ovviamente) ...

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The Housekeeper, 07/03/2009 16.06:

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Gli Ordini non saranno più come "gilde", ma vere e proprie strutture (stile templari e ospitalieri per i Crociati in BC5), alle quali si potrebbe imporre si poter reclutare cavalieri solo durante le crociate.
Però secondo me in Terrasanta e Lituania si dovrebbero poter reclutare sempre. Anche se i tedeschi, una volta conquistate le regioni lituane e costruiti gli ordini teutonici, li sguinzagliassero contro i confinanti, non sarebbe storicamente scorretto (ricordiamo le guerre tra Teutonici e Polacchi, Svedesi, Danesi, pure Novgorod)
Discorso diverso invece nelle altre zone europee.
ciao!

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The Housekeeper, 07/03/2009 16.06:

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Gli Ordini non saranno più come "gilde", ma vere e proprie strutture (stile templari e ospitalieri per i Crociati in BC5), alle quali si potrebbe imporre si poter reclutare cavalieri solo durante le crociate.
Però secondo me in Terrasanta e Lituania si dovrebbero poter reclutare sempre. Anche se i tedeschi, una volta conquistate le regioni lituane e costruiti gli ordini teutonici, li sguinzagliassero contro i confinanti, non sarebbe storicamente scorretto (ricordiamo le guerre tra Teutonici e Polacchi, Svedesi, Danesi, pure Novgorod)
Discorso diverso invece nelle altre zone europee.
ciao!

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GlaucopideSophia1, 07/03/2009 16.21:

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Comunque un pò anti-storico lo è , visto che i tedeschi potrebbero utilizare l' ordine contro francia, inghilterra o il papa.

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Robert Bruce, 07/03/2009 18.54:

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Non so se è fattibile, però si potrebbe fare per i Teuronici, come per i mongoli, cioè fazione emergente dal 1230, da quando si stanziarono in prussia. Da quel momento in poi non furono più un solo ordine militare religioso, ma un principato vero e proprio, che poi dimentico del carattere originale, combattè per la supremazia, non più solo come ordine, ma come regno in competizione con altri regni, anche cristiani. Cosa che, a parte gli ospitalieri con Rodi e Malta, gli altri ordini non realizzarono mai, in questo modo sarebbe anche storicamente più attendibile.

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Re Baldovino, 07/03/2009 19.46:

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Hmm, è vero però... reclutabili dal 1180 in Terrasanta e nel 1230 spawnabili come i mongoli... Ma il fatto è che i mongoli sono una fazone "forte", mentre i Teutoni arrancherebbero nella sopravvivenza... Ma nonostante questo, lo stesso poi potrebbero usare le armate di cavalieri e fanti teutonici contro le altre fazioni cristiane... In fondo i polacchi e il HRE sono cattolici, e se poi vanno a nord (via mare) beccano i danesi e a sud i magiari che sono anche loro crisitani... Secondo me, si potrebbe "lasciare perdere", dopotutto ricreare la storia perfetta è molto difficile... Io lascerei spazio un pochino anche al "gioco come gioco". Non che le vostre siano cattive idee, anzi...

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GlaucopideSophia1, 07/03/2009 22.34:

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Sono daccordo con Baldovino, invece volevo esprimere un mio pensiero sul reclutamento , secondo me il tipo proposto non risolve il problema (per quanto concerne il giocatore) si puossono comunque utilizzare gli ordini per il proprio tornaconto e non per la crociata, secondo me sarebbe meglio far reclutare gli ordini direttamente in zona di operazione (ad es. per gerusalemme si recluta solo in siria e palestina) , in questo modo nessun giocatore andrebbe lì per reclutare e poi andare chissà dove per conquistare qual cos' altro (per esempio andare in ungheria per utilizzare le unità a barcellona), chi le recluta è perchè ha intenzione di compiere la crociata, e in oltre così sarebbe più storico ( volevo chiedre ai modder se era possibile lo script che avevo precedentemente proposto, ovvero quando finisce una crociata le unità degli ordini presenti negli eserciti europei si auto-congedano).

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Tancredi d'Altavilla, 07/03/2009 23.22:

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Infatti stiamo pensando proprio di limitare il relutamento in Europa dei cavalieri degli ordini solo ed esclusivamente quando viene indetta una crociata, mentre in Terra Santa sempre e forse anche in territorio confinante con i pagani. E' vero che si confina anche con altri regni cristiani come polonia ecc. ma è anche vero che ci furono delle battaglie tra di loro è quindi la cosa rispecchierebbe la realtà, come diceva anche House.
Non vedrei il motivo di congedare i cavalieri al termine di una crociata essendo la Terra Santa luogo più o meno continuo di scontri tra cristiani e saraceni, praticamente la crociata continua anche quando finisce la "missione papale", una volta che si aderisce si è in guerra, probabilmente fino a quando una delle due religioni abbandoneranno il territorio. L'unico problema sarebbe se viene indetta una crociata contro una città cristina ma appartenente a fazione scomunicata.
In certi casi resta tutto a discrezione del giocatore umano. Ma penso che sia più corretto avere strutture in tutta Europa e in Terra Santa come era realmente, rispecchierebbe l'influenza e il potere che gli ordini avevano nel medioevo

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