Problemi finanziari con bisanzio

doppiad189
00mercoledì 30 dicembre 2009 23:00
Ciao a tutti sono nuovo del forum ma è già da un pò che gioco a questo spettacolare mod....insomma geniale niente da dire, avete fatto un lavorone spettacolare.....ma tralasciando i meritatissimi complimenti veniamo al dunque....come leggete dal titolo ho gravi problemi finanziari con la fazione che storicamente non dovremmo avere simili difficoltà....premetto che ho fatto già 2 campagne prima con gli aragonesi e poi col sacro romano impero, che col passare del tempo attraverso un'attenta politica espansionistica e commerciale sono riuscito a rimandare economicamente in pari....stessa cosa ho provato a fare con l'impero bizantino....ho conquistato tutta l'Anatolia e tutta la penisola balcanica più Cherso e gli stati crociati...ho congedato tutte le truppe in più ho stretto trattati commerciali con chiunque tranne con i magiari che mi hanno dichiarato guerra....ora che ho conquistato tutti i territori che m'interessano è già da 2 turni che ho arrestato ogni campagna militare in modo da non dover fare entrare le mie armate in territori nemici (perchè ovviamente richiedono maggiori costi d'approvvigionamento), ho trattati commerciali con mezzo mondo, ho congedato un sacco di soldati lasciando solo le guarnigioni nelle città di confine...l'ordine pubblico è più che buono in tutti gli insediamenti nonostante la tassazione sia il massimo che posso permettermi senza incappare nella rivolta...compio le missioni del consiglio che mi ha premiato con 8 seggi favorevoli contro 5....sembrerebbe una situazione idilliaca se non fosse per gli 8000 denari di debito pubblico ed anche se sono scesi da 20000 a 2000 negli ultimi 10 turni, da un pò di turni hanno ricominciato a salire raggiungendo i meno 8000 che sopra vi ho riportato e per ora perdo 1500 a turno....ora voglio chiedervi se conoscete il motivo di questo ingente problema finanziario o se avete qualche consiglio da dare sul da farsi per tornare finalmente in pari...a proposito ho rifiutato un sacco di familiari x limitare le spese anche in questo campo...grazie dell'attenzione e scusate la confusione ma sto per uscire e vado di fretta....complimentoni ancora per questo capolavoro aspetto risposta....
Xostantinou
00mercoledì 30 dicembre 2009 23:57
inizia con il mandare mercanti a commerciare le risorse presenti sul tuo territorio, soprattutto metalli preziosi, seta e spezie, e poi sviluppa al massimo gli edifici commerciali delle città (porti e mercati)
boboav
00giovedì 31 dicembre 2009 00:09
La priorità è sempre il commercio
doppiad189
00giovedì 31 dicembre 2009 11:08
si ma sono in costante perdita (-8000) e non posso avere il "lusso" d'investire in strutture ed il mio unico mercante monopolizza una miniera d'oro vicino la capitale magiara (anzi c'è differenza se faccio monopolizzare al mio mercante risorse in una mia regione o in quella di un'altra fazione?)....x il resto visto che non ho denaro da investire posso solo adottare una politica del risparmio.....
memphe
00giovedì 31 dicembre 2009 11:30
Potresti postare uno screen del bilancio così vediamo le spese e possiamo consigliarti.

Un modo spiccio per fare soldi è la cavalcata: organizza un esercito veloce e possibilmente sacrificabile. Vai in qualche città nemica poco difesa dove avevi messo precedentemente qualche spia. Conquistala senza perdere troppo tempo, saccheggia e radi al suolo completamente. Così facendo rimpingui le tue finanze e mandi al tracollo il tuo nemico che si ritrova con alcune città al Paleolitico. [SM=x1140448] [SM=x1875399]
Flavius_Belisarius
00giovedì 31 dicembre 2009 12:17
doppiad189
00giovedì 31 dicembre 2009 14:12


Non me ne intendo molto ma ho la sensazione che la corruzione mi stia mangiando vivo....
Fabius Maximus Germanicus
00giovedì 31 dicembre 2009 14:21
no sono i costi aggiuntivi che subentrano progressivamente all'aumentare delle regioni che ti stanno rovinando... non sono conteggiati nel bilancio, non hai mai letto la pergamena che si apre automaticamente quando clicchi sul sommario delle finanze?
doppiad189
00giovedì 31 dicembre 2009 14:30
si gli ho dato un'occhiata ma non ci ho fato molto caso :P insomma che dovrei fare??? comincio a dubitare che la situazione sia recuperabile....
Tancredi d'Altavilla
00giovedì 31 dicembre 2009 14:54
Dunque da quello che vedo hai fatto molte conquiste in pochi turni, un po troppe secondo me per essere ancora al 1163, hai sicuramente dichiarato guerra ai crociati per conquistare la terra santa e a qualche altra fazione probabilmente. Questo ha portato a costi di mantenimento extra in terra straniera (600 ad armata per turno), costi mantenimento degli assedi (2000 ad armata per turno) più le singole spese mantenimento per unità. A questo ci aggiungi i costi relativi all'alto numero di città conquistate (già quelle di partenza erano tante) e i pochi commerci dato le guerre in corso con i confinanti e ti viene fuori un passivo in bilancio gigantesco.

Il tuo errore è stato proprio questo, troppi assedi e conquiste in pochi turni. Ed ecco che la tua economia naturalmente non ha retto.
Quando inizi una campagna, se vuoi conquistare qualche zone ribelle fallo, prediligi le città ai castelli se puoi e prendi i punti strategici prima delle altre fazioni ma senza esagerare! Però non puoi iniziare a fare grandi campagne di conquista senza che la tua economia sia stabile e in evoluzione, pronta a reggere tutte le spese a cui andrai incontro.
Io in genere faccio così: nei primi turni prendo le zone ribelli intorno con le forze che ho a disposizione, senza reclutarne altre, e mi occupo principalmente di stabilire accordi commerciali e alleanze (fondamentali in questo mod) e di far sviluppare tutti gli edifici che danno profitto e manda i mercanti su risorse preziose. Una volta che avrai un tesoro cospicuo e grandi entrate, puoi mirare a espanderti. In genere faccio passare molti turni perchè la stabilità economica con grandi entrate è il primo degli obiettivi. Io nel 1163 sono ancora con i territori di partenza più qualcuno ribelle. Se avessi fatto come te a quest'ora sarei affondato.

Il mio consiglio e di ricominciare la campagna (tanto hai fatto solo pochi turni e comunque non penso che la situazione sia recuperabile) e di fare come ti ho detto con il commerrcio. Vedrai che ti troverai bene così [SM=g27960]

memphe
00giovedì 31 dicembre 2009 15:08
Quoto Tancredi, però hai anche la corruzione che mi sembra parecchio alta. Ma i tuoi generali son tutti come i politici italiani??? [SM=g27982] [SM=g27983]
Se devi fare guerra ed espanderti apri un fronte alla volta, mentre annienti un popolo commercia in pace con gli altri, divide et impera!!! [SM=x1140449]
doppiad189
00giovedì 31 dicembre 2009 15:17
capito il vostro ragionamento fila perfettamente...cavolo eppure la tattica espanditi subito ha funzionato sia con col sacro romano impero, che con gli aragonesi, e dopo perdite che sono arrivate anche a 30000 sono arrivato a recuperare ed ad arricchirmi incredibilmente...insomma con bisanzio questo non funziona.....allora mi sa che farò come dite voi....
Tancredi d'Altavilla
00giovedì 31 dicembre 2009 15:30
Re:
doppiad189, 31/12/2009 15.17:

capito il vostro ragionamento fila perfettamente...cavolo eppure la tattica espanditi subito ha funzionato sia con col sacro romano impero, che con gli aragonesi, e dopo perdite che sono arrivate anche a 30000 sono arrivato a recuperare ed ad arricchirmi incredibilmente...insomma con bisanzio questo non funziona.....allora mi sa che farò come dite voi....




Con le altre fazioni ci sei riuscito perchè avevano pochi territori di partenza. Prendi Bisanzio che ne ha 13 se non sbaglio, basta che conquisti due territori per avere spesate di 1500 fiorini a turno.
Io ad esempio che gioco con l'impero ogni volta conquisto Praga, Olomoc, Gand, Thun e Stettino. Poi mi fermo per almeno 15 turni per risanare il bilancio e incrementarlo tramite commerci e tutto quello che ti ho detto prima. Poi quando sono veramente pronto, quando l'oro fuoriesce dalle casse imperiali, dichiaro guerra ai milanesi e parto con la conquista dell'italia! questa tattica mi ha dato enormi soddisfazioni [SM=g27980]
doppiad189
00giovedì 31 dicembre 2009 15:45
ottimo mi piace troppo questo mod che si concentra anche sul lato economico....mi sa che devo abbandonare il vecchio cliché del più conquisti, più guadagni...il discorso dei costi di approvvigionamento variabili ti mette di fronte alla dura realtà della guerra (medievale e non)...e detto da uno studente universitario di scienze storiche potete fidarvi;)
davide791
00sabato 2 gennaio 2010 18:02
Re:
doppiad189, 30/12/2009 23.00:

Ciao a tutti sono nuovo del forum ma è già da un pò che gioco a questo spettacolare mod....insomma geniale niente da dire, avete fatto un lavorone spettacolare.....ma tralasciando i meritatissimi complimenti veniamo al dunque....come leggete dal titolo ho gravi problemi finanziari con la fazione che storicamente non dovremmo avere simili difficoltà....premetto che ho fatto già 2 campagne prima con gli aragonesi e poi col sacro romano impero, che col passare del tempo attraverso un'attenta politica espansionistica e commerciale sono riuscito a rimandare economicamente in pari....stessa cosa ho provato a fare con l'impero bizantino....ho conquistato tutta l'Anatolia e tutta la penisola balcanica più Cherso e gli stati crociati...ho congedato tutte le truppe in più ho stretto trattati commerciali con chiunque tranne con i magiari che mi hanno dichiarato guerra....ora che ho conquistato tutti i territori che m'interessano è già da 2 turni che ho arrestato ogni campagna militare in modo da non dover fare entrare le mie armate in territori nemici (perchè ovviamente richiedono maggiori costi d'approvvigionamento), ho trattati commerciali con mezzo mondo, ho congedato un sacco di soldati lasciando solo le guarnigioni nelle città di confine...l'ordine pubblico è più che buono in tutti gli insediamenti nonostante la tassazione sia il massimo che posso permettermi senza incappare nella rivolta...compio le missioni del consiglio che mi ha premiato con 8 seggi favorevoli contro 5....sembrerebbe una situazione idilliaca se non fosse per gli 8000 denari di debito pubblico ed anche se sono scesi da 20000 a 2000 negli ultimi 10 turni, da un pò di turni hanno ricominciato a salire raggiungendo i meno 8000 che sopra vi ho riportato e per ora perdo 1500 a turno....ora voglio chiedervi se conoscete il motivo di questo ingente problema finanziario o se avete qualche consiglio da dare sul da farsi per tornare finalmente in pari...a proposito ho rifiutato un sacco di familiari x limitare le spese anche in questo campo...grazie dell'attenzione e scusate la confusione ma sto per uscire e vado di fretta....complimentoni ancora per questo capolavoro aspetto risposta....




Iniziando a giocare ho avuto gli stessi problemi, ma è normale, visti i malus associati all'espansione. Sopra i 20 territori è praticamente impossibile non andare in rosso a meno di non avere già un'ottima economia, ma se ti sei espanso subito è difficile che tu ce l'abbia...prova così: metti le tasse al massimo in tutte le città, se la situazione non migliora progressivamente, comincia a rinuciare a qualche regione periferica cedendola a qualche alleato cosi da fare degli stati cuscinetto e allentare i malus....tornato in attivo fai solo mercanti e strutture economiche nelle città (porti, scali, magazzini,coltivazioni,mercati)....le risorse commerciali in cui mandare i mercanti per avere maggiori profitti si trovano in linea di massima nei pressi di: ANTIOCHIA, ADANA, ALEPPO, DAMASCO,ATTALIA,SREDETZ,TESSALONICA,CRETA,ATENE,SICILIA, per rimanere nella tua area.
boboav
00sabato 2 gennaio 2010 19:40
Mi sembra giusto, ormai non c'è più niente da fare, la guerra la devi fare con molti soldi.Io una volta per inziare la guerra avevo raggiunto poco più di 100.000 fiorini
doppiad189
00lunedì 4 gennaio 2010 22:36
Ciao ragazzi dopo i vostri consigli vi rendo noti gli enormi risultati ke ho conseguito....insomma è andata alla grande, anke se la fretta di espandermi si è fatta sentire visto che non ho potuto fare a meno di attaccare ed annientare i selgiuchidi nel giro dei primi 3 turni (mettono sempre i loro familiari e generali tra Konya, Ankara e Kayseri, basta conquistarle ed è fatta), come nella scorsa partita non sono neanche riuscito a fare a meno di conquistare i balcani prima che ci pensassero i magiari, che ovviamente mi hanno dichiarato guerra. Solo che qui mi sono fermato per far riprendere l'economia e ci è voluto assai...dal 1159 al 1167...(se ricordate bene nella scorsa partita nel 1167 avevo già conquistato gli stati crociati e Cherso arrivando alla bellezza di 36 regioni conquistate). Una volta risanata l'economia e ritrovatomi con un attivo di 5000 fiorini ho cominciato a spendere soprattutto nel comparto economico...porti, disboscamenti, banchi del grano, strade migliorate, miniere, trattati commerciali, mercanti da posizionare nelle risorse + convenienti economicamente (soprattutto metalli e spezie) e chi + ne ha + ne metta....nel giro di un paio di turni tutto ciò ha dato i suoi frutti e nel 1169 ero pronto x riprendere la mia espansione. Le mie prime vittime sono stati i crociati, ma evidentemente all'Atabeg non è andata giù e mi ha attaccato, peccato gli sia finita come ai selgiuchidi, è bastato prendere Halab ed Urfa ed il problema Siria è finito, nel frattempo con la presa di Gerusalemme gli stati crociati hanno cessato di esistere e nn ho perso tempo a prendere Kerak....in tutto ciò sul Danubio grazie ad una buona armata in cui ci sono 2 generali e 2 familiari + un bel pò di arcieri e fanteria ho annientato una miriade di armate magiare mantenendo il controllo dei balcani. Insomma ricapitolando ho annientato crociati, siriani e selgiuchidi, conquistato Balcani, Anatolia, gli stati crociati + la parte occidentale della Siria, la Crimea ed ora mi restano da difendere effettivamente il confine Danubiano dai magiari e quello con l'Egitto che stranamente ancora non ha dichiarato guerra e con cui continuo a commerciare tranquillamente, guadagno 2500 fiorini a turno che spendo x creare altre strutture economiche, le quali saranno pronte tra un paio di turni insieme all'arrivo di alcuni mercanti verso le spezie e lo zucchero della zona di Baghdad, insomma i miei profitti a turno aumenteranno decisamente tra poco.
P.S. Tutto qst mi sono scordato di dire a difficoltà VH/VH
Erik il Conquistatore
00lunedì 4 gennaio 2010 23:52
Bene!!
Solo che a mio parere punti sempre troppo presto ad espanderti.
Io tranne in rari casi, con certe fazioni, aspetto molto prima di entrare in guerra con uno o più avversari. Ovviamente se vengo attaccato rispondo [SM=g27963] ma in genere cerco di spremere e sviluppare il più possibile i miei territori di partenza; sfruttando molto i mercanti, il cui valore è maggiore su questa mod rispetto il gioco originale, e la diplomazia. In questo modo ottengo un tesoro ogni turno ben superiore a quello che ottieni te ora e, salvo estremi imprevisti, riesco quasi sempre a finanziare, in futuro, guerre su più fronti senza grosse difficoltà.
Ad ogni modo hai già imparato dai consigli, ottimo lavoro!! [SM=g1598465]

boboav
00martedì 5 gennaio 2010 08:02
Infatti, vai cmq troppo veloce
Xostantinou
00martedì 5 gennaio 2010 12:40
stai facendo un ottimo lavoro ma secondo me correndo così perdi un po' il gusto del gioco...le sfide più dure sono quelle più avvincenti. Pensa che io spendo parecchio per mantenere in piedi stati in crisi per non vederli scomparire e mantenere un interessante equilibrio nelle varie regioni
doppiad189
00martedì 5 gennaio 2010 12:47
Mi rendo conto di non aver una gran pazienza, ma in un certo senso deriva dai miei trascorsi col gioco originale in cui gli insediamenti ribelli erano praticamente vuoti, come dire il primo che viene se lo prende, e come se nn bastasse se ero io questo primo dovevo pure subire dichiarazioni di guerra a non finire dai miei vicini, ed il modo più conveniente x porre fine ad un conflitto era annientare il nemico stesso.....insomma diciamo che questa è un' abitudine dura a morire dei tempi in cui la guerra era una soluzione e non un problema.....senza voler però dare tutta la colpa ai programmatori del medieval originale vi dico pure che in un certo senso un equilibrio precario tra bilancio economico e macchina bellica conferisce a questo mod un' ulteriore interesse ke me lo fa amare ancora di +, insomma preferisco affrontare subito qualche difficoltà ke dover aspettare di navigare nell'oro x far diventare il gioco minimamente interessante
boboav
00martedì 5 gennaio 2010 12:51
È vero, medieval vanilla non è molto giocabile
ragewarrior
00martedì 5 gennaio 2010 13:05
allora non sono l'unico folle che lo fa? [SM=x1140445] questo mi conforta [SM=x1140427]
Erik il Conquistatore
00martedì 5 gennaio 2010 13:24
Re:
doppiad189, 05/01/2010 12.47:

Mi rendo conto di non aver una gran pazienza, ma in un certo senso deriva dai miei trascorsi col gioco originale in cui gli insediamenti ribelli erano praticamente vuoti, come dire il primo che viene se lo prende, e come se nn bastasse se ero io questo primo dovevo pure subire dichiarazioni di guerra a non finire dai miei vicini, ed il modo più conveniente x porre fine ad un conflitto era annientare il nemico stesso.....insomma diciamo che questa è un' abitudine dura a morire dei tempi in cui la guerra era una soluzione e non un problema.....senza voler però dare tutta la colpa ai programmatori del medieval originale vi dico pure che in un certo senso un equilibrio precario tra bilancio economico e macchina bellica conferisce a questo mod un' ulteriore interesse ke me lo fa amare ancora di +, insomma preferisco affrontare subito qualche difficoltà ke dover aspettare di navigare nell'oro x far diventare il gioco minimamente interessante




Navigare nell'oro non proprio, le spese ti arrivano comunque, basti pensare anche ai costi delle varie regioni man mano che ti espandi. Forse mi sono espresso male nel precedente post ma aver dei buoni introiti non significa non avere problemi.
Poi quoto Xostantinou il bello del gioco è anche sfruttare non solo la guerra ma aiutare altri stati, alleati e non, in un'ottica di equilibri politici. Forse molto dipende, appunto, dall'abitudine del vanilla ma se prenderai pazienza, vedrai che ti godrai molto di più il gioco.
Buon game [SM=g27960]

Xostantinou
00martedì 5 gennaio 2010 15:00
massì...non c'è soddisfazione nel ritrovarsi a combattere contro una o due superpotenze per il dominio della mappa, è molto meglio essere circondati da una miriade di nazioni che possono essere al momento opportuno utili alleati, ma anche fastidiose spine nel fianco...almeno dà un po' di pepe alla campagna.
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