Un pò di idee marittime

Pico total war, 07/02/2011 12.14:

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Glauco vincitore, 07/02/2011 10.48:

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Beh, sbarcare in luoghi che non fossero porti non è affatto irreale: come si spiegherebbero le torri saracene sulle coste del sud Italia? Servivano a controllare che i mori non sbarcassero con le loro navi pirata e si dessero al saccheggio.
Poi, diciamoci la verità, semmai è irreale avere un solo porto per un'intera regione, quindi la questione non penso che si possa porre sul piano della realtà e dei porti.

Altro discorso per le cose: personalmente, sarei felicissimo se la mappa venisse modificata introducendo le coste a picco laddove esse esistano realmente. Forse è un lavoro duro, ma non penso che sia impossibile, dato che queste stesse coste esistevano nella versione vanilla; più precisamente, nella zona del nuovo mondo: vi ricordate?

Sui malus per le truppe che sono imbarcate da tanti turni, devo dire che forse in parte esistono già, nel senso che valgono gli stessi malus di un esercito che si aggira in territorio nemico senza aver rifornito le salmerie.

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Imbarcare le armete nei porti sarebbe importante perché finalmente uno capisce da dove possono arrivare e si può veramente isolare una regione
sbarcare solo nei porti non darebbe nessun vantaggio oltre che sbagliato come dici tu stesso

i malus sono ridicoli è impossibile anche nella secoda guerra mondiale fare uno sbarco senza un porto a non molti km se non avendone qualcuno di appoggio alleato ma in bellum ne deviessere proprietario
in sostanza: vuoi prendere l'inghilterra devi partire dalla francia o dalle regioni scandinave

Vorrei solo capire se sono possibili modifiche di questo genere

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Pico total war, 07/02/2011 12.35:

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Paragonare l'invasione del nuovo mondo a quello di cui parliamo non c'entra nulla O.o
Attendiamo i boss

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MaxDragonheart, 07/02/2011 12.32:

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La conquista dell'America non è stata mica fatta effettuando sbarchi di truppe nei porti? Le navi partivano dall'europa e si mettevano alla fonda vicino alle coste in modo che con piccole scialuppe si poteva sbarcare in tranquillità monitorati costantemente e coperti dai cannoni della nave.

In 200 anni circa non è che vi fu quel grande passo avanti nelle marine europee quindi non trovo strano che posso partire da Costantinopoli e sbarcare ad Abo, i malus ci sono e corrispondono ai vari malanni che può prendersi un generale che sta a lungo in mare diminuendono i punti ferita.

Quello che in effetti non mi è mai piaciuto è la possibilità che tu stesso citi di imbarcare un esercito full con tanto di catapulte e trabucchi e cavalli in un unico sambuco. Se fosse possbile, secondo me, non sarebbe male se ogni tipologia di unità occupasse un certo spazio in ogni imbarcazione. Per esempio le unità appiedate ne occupano 1, quelle a cavallo 2 e l'artiglieria 3(valori variabili pure in base al numero di soldati effettivi). Però se questa cosa non venisse letta dalla IA come succede per le flotte mercantili allora meglio che resti tutto così.
Anche la questione degli sbarchi in zone in cui effettivamente non si può perchè ci sono falesie o scogli, se fosse possibile sarebbe da rivedere.

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MaxDragonheart, 07/02/2011 12.49:

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Ma guarda è lo stessissimo concetto. In 200/300 anni dallo start_date allo sbarco di Colombo e quello di Cortez le tecniche navali sono progredite solo nelle battaglie in mare. Tutt'oggi gli sbarchi si effettuano indipendentemente dalla presenza di porti o meno passando le turppe su apposite imbarcazioni da sbarco. Oggi è così, figurarsi nel medioevo o prima ancora. Ma poi comunque i porti erano ben difesi soprattutto quelli più progrediti in cui c'erano anche torri con cannoni. Intercettare una nave diretta al porto per sbarcare truppe era abbastanza facile. Piuttosto si preferire prendere alla sprovvista il nemico comparendo e quindi sbarcando dove meno se lo aspettava, usando magari pure navi dirette al porto come diversivo, ma fondamentalmente il metodo più usato era lo sbarco lontano dal porto.....che poi al di là delle torri con cannoni, ti immagini i cavalieri buttati a mare dalla milizia a difesa del porto perchè le banchine erano troppo piccole per permettere una carica decente

Se è possibile, credo che siano cose molto utili sia quella di ripristinare le coste rocciose sia quella di fare in modo che una sola nave possa non contenere un esercito intero, a anche questo punto lo trovo utile solo se la IA potrà sfruttarlo sennò non ha senso. Io, per esempio, posso imbarcare solo 5 unità mentre la IA ha il solito esercito full....non avrebbe senso.

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Pico total war, 07/02/2011 13.48:

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e quindi?? Max il dominio del mare si fa con i porti non con la flotta come diamine è possibile progettare uno sbarco in un luogo lontanissimo dalla base? e inconcepibile è destinato al fallimento per una marea di fattori citami un esempio di sbarco serio a distanza di centinaia di km non ne esiste uno
L'america era pensata come una colonia un concetto lontano mille miglia dal nostro
gli inglesi non erano padroni del mediterraneo solo per la flotta ma avevano Gibilterra l'Egitto Malta
Alessandro non aveva una flotta quella persiana era sterminata ma non servi a nulla perché tutti i porti furono messi fuori combattimento
Secondo il tuo ragionamento napoleone poteva imbarcare la sua armata a Beardaux e invadere gli inglesi Venezia arrivare in america aveva le migliori galee del mondo (se avesse realizzayto il canale di suez ) potrei fare 1000 esempi di come sia necessaria una base di sbarco di decine di migliaia di persone
Mi meraviglio della cecità generale su questo aspetto

Ma non ho mai detto che bisogna sbarcare in un porto è sbagliato bisogna far salire le armate in un porto per una questione strategica
e realistica

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Antioco il Grande, 07/02/2011 14.47:

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A parte che bisogna vedere come interpreterebbe l'AI queste modifiche, magari non le capisce e non usa più le navi, cosa molto probabile visto che se non metti il landbridge sul Bosforo l'AI si fa il giro del mondo per andare in Oriente piuttosto che usare una nave, se vogliamo parlare dei Persiani allora questi conquistarono le isole mediterranee, Cipro, Nasso, etc. senza avere alcun porto, sbarcando dove meglio conveniva loro. Durante la prima guerra persiana sbarcarono nella piana di Maratona, mica avevano il porto, anzi il Pireo non lo considerarono proprio. Se vogliamo parlare di realismo, allora alcune città dovrebbero essere munite di porto annesso alla città stessa, che sorge sul mare (tipo Bisanzio, Alessandria, Venezia, Bari, Napoli, Siracusa, Tunisi), eppure le muniamo di porti distaccati, come se fossero nell'entroterra, tipo Roma o Atene. Tutti sappiamo che Venezia è sul mare, ma le diamo un porto separato, non mi pare che qualcuno si sia lamentato.

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